Disney-/Pixar-damene ser helt like ut

[Tallulah]

Mens jeg så to jenter med idiotiske kropper; halser og øyne som var bredere enn livvidden, og hvor "sterk" sidestilles med "sexy". Jeg syns ikke det rettferdigjøres av en (syltynn) søskenhistorie med et kjedelig gjesp av liksomfeminisme på slutten.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg kjenner at jeg blir litt matt av at man tenker "pytt-pytt" om hvordan kvinner fremstilles jevnt over i disse mediene som, hvis jeg skal tro på hva folk også her på FP melder, åpenbart gjennomsyrer ens døtre liv fra tidlig alder.

Massiv eksponering gjør muligens blind.

Man trenger ikke være blind om man er uenig. At underholdningsskikkelser framstilles som pene er ikke noe som oppstod med Pixar. De ble ikke beskrevet som haugstygge kongdøtrene i eventyrene heller.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Mens jeg så to jenter med idiotiske kropper; halser og øyne som var bredere enn livvidden, og hvor "sterk" sidestilles med "sexy". Jeg syns ikke det rettferdigjøres av en (syltynn) søskenhistorie med et kjedelig gjesp av liksomfeminisme på slutten.

Der er jeg helt uenig, da. Liksomfeministisk? Begge søstrene viste gjennom hele filmen at de ordner opp selv. Amerikanske konservative er i harnisk!

Jeg er enig i at det er teit at de må se sånn ut, historien kunne vært lagd med strektegninger for den saks skyld. Men jeg hadde sett den om den var anime også, selv om øynene hadde vært enda mer ekstreme.

[Tallulah]

Jeg vet vi er uenige om Frost, vi har diskutert den før.
http://www.foreldreportalen.no/forum...d.php?t=160806

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

At underholdningsskikkelser framstilles som pene er ikke noe som oppstod med Pixar. De ble ikke beskrevet som haugstygge kongdøtrene i eventyrene heller.

Nei, men poenget er da virkelig ikke om Pixar har oppfunnet skjønnhetsidealene eller ideen om at det er veldig, veldig viktig for jenter å leve opp til disse idealene for å ha verdi eller interesse. Selvsagt gjorde de ikke det. Selvsagt har det vært sånn lenge.

Poenget er om de hjelper til å holde ideen i live og å bygge opp under den, eller om de prøver å bytte den ut med andre, bedre ideer. Og bevisstheten rundt ting som kjønnsroller og utseendefokus - særlig når det gjelder produkter og verk rettet mot barn - liker man jo gjerne å tro og påstå at er høyere enn tidligere. Dermed er det veldig på sin plass å påpeke det når man mener å se at store, viktige aktører ikke er så moderne i holdningene som de kanskje selv tror de er.

[Skilpadda]

Når det gjelder Frozen, er jeg derimot mye mer enig med Kanina enn med Tally - jeg likte filmen godt, syntes søsterhistorien var fin og overbevisende, og satte pris på at søskenforhold og vennskap ble fremstilt som vel så viktig som fjortissvermerier. Morsom var den også. (Men jeg hadde likt den enda bedre om søstrene hadde vært litt mindre syltynt sexy tegnet enn de ble.)

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Nei, men poenget er da virkelig ikke om Pixar har oppfunnet skjønnhetsidealene eller ideen om at det er veldig, veldig viktig for jenter å leve opp til disse idealene for å ha verdi eller interesse. Selvsagt gjorde de ikke det. Selvsagt har det vært sånn lenge.

Poenget er om de hjelper til å holde ideen i live og å bygge opp under den, eller om de prøver å bytte den ut med andre, bedre ideer. Og bevisstheten rundt ting som kjønnsroller og utseendefokus - særlig når det gjelder produkter og verk rettet mot barn - liker man jo gjerne å tro og påstå at er høyere enn tidligere. Dermed er det veldig på sin plass å påpeke det når man mener å se at store, viktige aktører ikke er så moderne i holdningene som de kanskje selv tror de er.

Mitt poeng er vel at det kan se ut som om at man alltid har dyrket skjønnhet innen lett-underholdningssjangeren og at jeg ikke ser det i seg selv som problematisk. Jeg tror det er mulig å la seg underholde av pene mennesker på film uten å kjøpe alle klisjeene, på samme måte som jeg tror det er mulig å like 50 Shades-boka uten å mene at seksualisert vold er skikkelig kult. :helt tilfeldig valgt eksempel:

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Mitt poeng er vel at det kan se ut som om at man alltid har dyrket skjønnhet innen lett-underholdningssjangeren og at jeg ikke ser det i seg selv som problematisk. Jeg tror det er mulig å la seg underholde av pene mennesker på film uten å kjøpe alle klisjeene, på samme måte som jeg tror det er mulig å like 50 Shades-boka uten å mene at seksualisert vold er skikkelig kult. :helt tilfeldig valgt eksempel:

Jeg synes det er et poeng å påpeke dårlige holdninger hos kultur- og underholdningsprodusenter, som sagt særlig når produktet er beregnet på barn. Det betyr ikke at jeg tror alle som liker den aktuelle underholdningen eller kulturen automatisk svelger eller deler disse holdningene, og jeg er litt lei av akkurat den stråmannen.

[Candy Darling]

Jeg synes de gamle historiene til Disney er mye, mye mer problematisk enn urealistisk øyenstørrelse og manglende neserygg hos Frost-jentene. Selv synes jeg den var nokså kjedelig, men heier på historien i hvert fall sammenlignet med det meste annet. Og jeg kan ikke akkurat se at særlig Anna alltid må fremstilles pen. Hun skjærer massevis av grimaser, og våkner vel siklende også?

Modig er igjen en god, sterk jentehistorie, dama i Rattatoile er superdyktig og tøff og kjører motorsykkel mens gutten er klumsete og knapt kan sykle. Og igjen, i Up! er det sterke, ikke-pyntelige jenter. Glitch i Rive-Rolf er kul og uperfekt.

Det er amerikansk film vi snakker om her. Og jeg synes fremdeles ikke utseendespranget mellom kvinnelige og mannlige hovedroller er så stort som det legges frem her. (Jack Frost! Han er jo tvillingbroren til Elsa, utseendemessig.)

[Skilpadda]

Jeg er enig i at det har vært stor forbedring i historiene om jenter - og i variasjonen når det gjelder kvinnelige figurer - i Disneyfilmer, Candy.

[Tallulah]

Lilo & Stitch er min yndlingsfilm i Pixar/Disney-universet. Nydelig historie! Utradde kvinnefigurer, Hawaii og Elvis hjelper selvsagt det også.

Jeg er selvsagt helt enig i at kvinnefigurene har blitt mye bedre og varierte, spesielt emosjonelt og som karakterer. Men jeg blir altså helt av kvinne-estetikken.

[Zulu]

Glitch.

[Fjols]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Også har man denne artige GIFen, med Anna, Elsa og Rapunzer. Basically samme dame.

Når det gjelder at Anna, Elsa og Rapunsel er lik, så har jeg lest en eller annen plass at Disney har skapt et slektskap mellom dem.
Elsa, Anna og Rapunsel er visstnok søskenbarn.

Husker ikke hvor jeg har sett det, men går an å søke og da får man opp flere linker på det. Så jeg vet ikke.

[Candy Darling]

Jeg synes at det går an å argumentere for at det er visse likheter her, altså.

[Tallulah]

Det er da heller ingen som har sagt at Disneyprinsene ikke er temmelig like, Candy.

[Candy Darling]

Det har vært stor enighet om at likheten var et større problem for jentene?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det har vært stor enighet om at likheten var et større problem for jentene?

Et større, ja.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det har vært stor enighet om at likheten var et større problem for jentene?

Ja, jeg skjønner ikke problemstillingen din.

[Skilpadda]

Det er klart det finnes utseendepress og urimelige skjønnhetsidealer for gutter og menn også. Og det hender absolutt at menn fremstilles ensidig innen f.eks. eventyrfilm. Men jeg skjønner heller ikke helt hva du mener med å påpeke det, Candy. Mener du å si at dette eksempelet viser at det ikke er sant at dette er et større problem når det gjelder fremstilling av jenter/kvinner? (Det er jeg i så fall veldig uenig i.)

ller mener du å peke på at problemet også finnes for gutter/menn? For det synes jeg jo det er noe i. Men hovedpoenget i denne tråden har jo vært at det er et mye trangere rollespekter (og smalere(!) utseendetyper som fremstilles) for jenter enn for gutter, ikke at det overhodet ikke finnes eksempler på lignende roller for gutter. At prinse-/helterollen stort sett bekles av en kjekk mann med brede skuldre og tydelig hake er jo noe man gjerne kan utfordre, men jeg synes hovedproblemet er at det er så mange flere roller som er tilgjengelige for gutter enn for jenter. Menn vises i mye større grad som individer med roller og personligheter som går ut over det at de er menn.

[Candy Darling]

Mitt poeng er at grunnlaget for tråden, som jeg har sagt før, føles som en litt oppkonstruert problemstilling. Det blir fremført at Disney-/Pixar-damene ser helt like ut, mens de mannlige rollene er mye mer variert. Det blir visualisert gjennom en animasjon mellom frostjentene og Rapunzel, som unektelig er ganske like, og min påstand er at for de to filmene gjelder akkurat det samme for de mannlige hovedpersonene. Mennene er også like overdrevent bredskuldrede og smale rundt hoftene som jentene er unaturlig langbente og smale i midjen.

Jeg, og flere med meg, har funnet frem mange Disney-/Pixarjenter som ser nokså annerledes ut enn frostjentene, så jeg synes bare rett og slett ikke at påstanden i tittelen stemmer. Helt uten å være blind eller døv eller kunnskapsløs innen animasjonsfilm, vil jeg påstå.

At de alle ser urealistiske ut, for pene, for like, at mange av historiene er dårlige og platte, at jenterollene tradisjonelt sett har vært skingrende dustete - jada, det er klart. Og at de morsomste rollefigurene som IKKE har vært tradisjonelle eventyrfilmer (Up! og Rottatoille) har vært menn, er jeg også med på (når det er sagt, tenker jeg at å fremstille Ellie som sosialfobisk og gretten og tiltaksløs og fullstendig fortapt uten sin Carl hadde heller ikke vært helt uproblematisk). Så ja til flere utradisjonelle, gode tegnefilmer, med kule kvinner uten store, mandelformede øyne. Men jeg er som sagt ikke enig i premisset for HI.