Vitenskap og tarmskylling (kronikk, aftenposten)

[Nabojenta]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Pøh - hvem trenger vel svakelige unger - rydd dem unna med meslinger, så blir det rom for de sterke av arten.



Kjenner jeg får vondt langt inn i sjela av en slik filosofi.

Ja, vi skulle hatt flere gasskamre og massegraver også. For ikke å si at svake barn/mennesker er jo perfekte forsøksdyr.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men dette er vel triggerpunktbehandling med nåler, og ikke akupunktur?

Det kan se ut som du har rett

Sitat:

Noen av fysioterapeutene kan tilby nålebehandling. Dette skiller seg fra akupunkturen ved at de er kurset innen triggerpunktbehandling med nåler

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men dette er jo ikke å ha et holistisk syn, utfra hvordan man bruker dette begrepet vanligvis.

Hvordan opplever du at man bruker begrepet holisme vanligvis?

For meg er det jeg skrev selve essensen i holisme - dette med å se seg selv i sammenheng med alt annet liv og å se sin egen helse i sammenheng med sitt eget liv forøvrig.

Dette er hva William Bloom, en av de mest markante holsistene, sier om helse:

Det viktigste aspektet av holistisk helse eller medisin er at det er forebyggende. Holistisk helse fokuserer derfor på hva som bringer og opprettholder god helse og velvære. Dette må inkludere en rekke aspekter: trening, holdninger, sosiale omstendigheter, diett, utdannelse, kulturell aksept osv.

[Pamina]

Det er så trist at folk luller seg inn i håpløse sannheter som bringer med seg fare for masser av barn.

Bra kronikk!

[Wix]

De alternative folkene er veldig sjelden holistiske hvertfall. De postulerer jo en eller annen obsur fysisk årsak, med dertilhørende fysisk behandling - pille, kosthold osv.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det viktigste aspektet av holistisk helse eller medisin er at det er forebyggende. Holistisk helse fokuserer derfor på hva som bringer og opprettholder god helse og velvære. Dette må inkludere en rekke aspekter: trening, holdninger, sosiale omstendigheter, diett, utdannelse, kulturell aksept osv.

Det har da ikke noe med alternativ medisin å gjøre?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Det har da ikke noe med alternativ medisin å gjøre?

Vi kommenterer Skavlans kronikk, og han skriver bl.annet at holister bruker homeopati. Jeg ville gjerne si noe om at det gjør ikke nødvendigvis holister.

Begreper som "holisme", "New Age" og "Suspekte alternative behandlere" blir av og til blandet sammen i en ugrei suppe.

[Interference]

Jeg blir utrolig provosert når jeg leser om meslingesmitteringer og at man bare kan la de svake dø.
Så man skal altså la være å behandle alle som har sykdommer fordi de da er svake? Makan.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Interference, her.

Jeg blir utrolig provosert når jeg leser om meslingesmitteringer og at man bare kan la de svake dø.
Så man skal altså la være å behandle alle som har sykdommer fordi de da er svake? Makan.

Kommer til å spare sinnsykt mye penger i statsbudsjettet ihvertfall!

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av Sybil, her.

Kommer til å spare sinnsykt mye penger i statsbudsjettet ihvertfall!

Ja ikke sant.

[Irma]

Jeg hørte en debatt NRK Nyheter nå nettopp mellom Skavlan (ikke Skavland!) og lederen for norsk homepatiforening eller noe i den duren.

"Du kan ikke bare vise til vitenskapen. Det blir for enkelt!"
"Vann har ikke hukommelse!"

Gjett hvem som sa hva.

[Storm]

Opprinnelig lagt inn av Sybil, her.

Kommer til å spare sinnsykt mye penger i statsbudsjettet ihvertfall!

Ja, men det blir vel ikke så mange skattebetalere igjen heller. Menn på 40 + vil jo falle fra som fluer uten kolesterolsenkende.

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg hørte en debatt NRK Nyheter nå nettopp mellom Skavlan (ikke Skavland!) og lederen for norsk homepatiforening eller noe i den duren.

"Du kan ikke bare vise til vitenskapen. Det blir for enkelt!"
"Vann har ikke hukommelse!"

Gjett hvem som sa hva.

Jeg hørte og på den, men trodde jeg hadde hørt seriøst feil.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av MinaX, her.

Ja, men det blir vel ikke så mange skattebetalere igjen heller. Menn på 40 + vil jo falle fra som fluer uten kolesterolsenkende.

Inkludert min egen far som betaler 500 000 i året i skatt hehe.

Men unntatt ham, så vil det bli win win. Vi har jo oljen!

[Amelie]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg har vært på Balderklinikken og ble satt på rotasjonsdiett for å bli kvitt soppinfeksjoner som aldri forsvant og konstante magesmerter.

Infeksjonen forsvant og magen ble bra - men det var en ekstrem diett og jeg har på ingen måte klart å holde meg unna sukker og mel i årene etterpå. Så nå har jeg de samme plagene igjen.

At endring av diett kan hjelpe på ulike sykdommer og plager, er ikke så veldig alternativt, synes jeg.

Dette ble jo en riktig boltre-seg-tråd for skeptikerne. Og det er lett å være enig i kritikken av ekstrem steinerpedagogikk og sikkert homeopati også (har ikke noe forhold til det siste). Uetiske, pengegriske alternativbehandlere likeså.

Likevel er det nå slik at det er mange tilstander allmennmedisin ikke kan kurere og mye av tradisjonell behandling har urovekkende bivirkninger. Som Skavland påpeker i sin kronikk er legevitenskapen i stadig utvikling og i mengden av alt som er latterlig til enhver tid, vil alltid enkelte elementer aksepteres som gode behandlingsmetoder etterhvert. Det faller ikke meg så veldig naturlig å le meg skakk av absolutt alt som ikke er 100% akseptert av legevitenskapen til enhver tid - jeg forholder meg nøytral, evt. interessert til nye behandlingsmetoder og teorier som blir lansert og håper på stadig nye og mer effektive behandlingsmåter med så få bivirknnger som mulig innenfor tradisjonell legevitenskap.

Selv blir jeg grinete på at det settes et likhetstegn mellom et "alternativt" syn på helse og skruppelløse, pengegriske behandlere.

Jeg legger merke til at Skavland uttaler at homeopati er en behandlingsform for folk som har et holistisk syn på livet. Jeg har et holistisk syn på helse og har aldri følt at homeopati er veien til noe som helst. Ikke andre typisk alternativbehandlere i særlig grad heller. For meg betyr det å ha et holistisk syn på helse, at jeg tenker at mange sykdommer oppstår som et resultat av ubalanse i tilværelsen. Vi vet allerede at stress kan føre til tilstander som høyt blodtrykk og hjertesykdommer og at man kan få hodepine pga av for lite søvn, f.eks. For meg er det ikke så kjemperart om psykiske/emosjonelle ubalanser over tid kan føre til en rekke andre sykdommer også. Jeg tenker ikke da at alternative behandere er det man skal ty til, men at man heller selv skal sørge for å finne balanse i egen tilværelse så godt man kan. Det koster ikke noe og man blir ikke lurt av noen.

Jeg er som vanlig så hjertens enig med Zoë!
Jeg har bare så vidt lest tråden, men hevet også øyenbrynene over den O' store Gryta dere skeptikerne nå sitter og rører i og gleder dere/gremmes over. Det er frustrerende (og forbløffende) når dere blander sammen alt, og dømmer det hele, inkludert millioner av mennesker som bruker/praktiserer komplementær medisin, nord og ned.

Men nå har jeg nettopp diskutert i nesten to timer med kollega om alternativitet kontra Skepsis (i skyggen av at han la ut Skavlan-snutt på FB) at jeg ikke orker bidra med så mye mer her enn dette. Som om jeg tror vi ville kommet noen vei.

Bare én ting til: Jørgen Skavlan bruker jo både akupunktur, osteopati og naprapat selv.

[Katta]

I slike diskusjoner får jeg av og til inntrykk av at endel tror at mye av utviklingen i medisinen skjer innen alternativ medisin og at man bare venter på at skolemedisinen skal ta til vettet og anerkjenne stadig nye deler av det som faktisk fungerer. Sånn er det ikke. Det meste av nyvinninger kommer fra forskning, og det meste av forskning som har med alternativ medisin å gjøre kommer ut med resultater som viser at det ikke virker, med påfølgende bortforklaring fra de aktuelle miljøene. Det bruker også å være en anklage fra de samme miljøene i forhold til at skolemedisinske miljøer (og dermed finansieringskilder) ikke godtar behandlingsmetoder som på ingen måte er dokumentert eller planlegges dokumentert, det er en slags forventning om at man skal akseptere pakken og i tilfelle selv finansiere den påkrevde forskningen.

Men så klart det finnes såkalt alternativ medisin som virker. Ekstremdietter på mageplager vil jo virke, det er ikke uten grunn begrepet "skånekost" har oppstått. Akupunktur har effekt på enkelte ting, og er derfor delvis tatt inn i vanlig behandling av endel pasientgrupper, men det fungerer ikke dermed på alt enkelte finner på å tilby nåler for. Kiropraktorer og osteopater har levd en stemoderlig tilværelse blant andre alternative i dette landet, det er neppe riktig og de har etterhvert blitt mer anerkjent for det de faktisk er og gjør, men klart - det hadde nok hjulpet deres sak om de sluttet å behandle tilstander det ikke finnes dokumentasjon for at de kan behandle. Og mange alternative behandlere har også selv et helt klart bilde av hva de faktisk gjør - de driver behandling av mennesker med ulike stresstilstander og tilbyr hovedsaklig samtaleterapi. De tilbyr menneskekunnskap og god tid og serverer dette i en pakke med en forklaringsmodell som virker troverdig. Klart det virker! Her kunne helt sikkert det offentlige helsevesenet blitt bedre, å presentere dette på en måte for folk som gjør at de aksepterer det. For stort sett blir de rasende når de i møte med skolemedisinen føler seg avvist fordi noen har antydet at det kan være et element av psykiske faktorer. Så går de over gata til en alternativ behandler som ser det samme, men har vett til å ikke kalle en spade en spade, men stryker medhårs, og de kommer ut med samme tiltakspakke glad og fornøyd og føler seg forstått. Det hender leger håper at et menneske møter en alternativ behandler eller får en religiøs opplevelse, av og til handler det om å få en troverdig utgang av en psykosomatisk sykdom. Anerkjennelse av dette er vel holistisk medisin, den såkalte biopsykososiale forklaringsmodellen der man anerkjenner at hele mennesket og omgivelsene påvirker helse og sykdom. Det betyr vel ikke at man godtar hva som helst som behandlingsform uten videre.

I tillegg har man alternativ medisin som er bare humbug, griskhet og rå utnyttelse av syke mennesker. Der hvor folk får høre at de blir friske av sin alvorlige tilstand hvis de gjennomgår healing, asketisk kosthold og kjøper et svindyrt kosttilskudd. Og hvor det er for seint idet det går opp for dem at så ikke er tilfelle.

[Vianne Rocher]

Veldig, veldig bra Katta!

[Éowyn]

Det sitatet HV har i hovedinnlegget er rystende! Er de ikke mer glad i barna sine enn "pytt, pytt, han var jo svak så det er ikke så nøye at barnet vårt døde."?

Jeg er vaksinert og kjenner at jeg klarer meg uten den såkalte "voksingen som menneske". Det får barna mine klare seg uten og.


Gårsdagens episode av House hadde en scene med en vasksinemotstander. Mor var ikke imot for å styrke babyens imunforsvar, men hun mente at myndighetene bare ville tjene penger på noe som ikke virket. House lot som han var litt enig og kom til slutt med et eksempel på en annen milliondollarindustri- nemlig kister til små barn.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

I slike diskusjoner får jeg av og til inntrykk av at endel tror at mye av utviklingen i medisinen skjer innen alternativ medisin og at man bare venter på at skolemedisinen skal ta til vettet og anerkjenne stadig nye deler av det som faktisk fungerer. Sånn er det ikke.

"Sånn er det ikke" er nok i overkant bastant.

Her har vi et eksempel på noe som var ekstremt, jeg-tror-jeg-ler-meg-ihjel alternativt inntill det ble anerkjent innen allmennmedisin.

Det er sikkert ikke det eneste eksemplet. Og jeg drister meg til å påstå at det nok kan finnes andre alternative behandlingsmetoder som også vil kunne bevises at virker men at man ikke tar seg bryet å forske slik at det kan bevises.

Jeg tenker at det nok er gull i havet av gråstein innen feltet "alternativ behandling" akkurat som det er endel gråstein blant gullet av tradisjonell medisin.

[Inagh]

Katta:

Og så ble jeg rett og slett litt trist over hva jeg leste på FB nå, på en side for foreldre som har barn som Lillemann. En av de amerikanske mødrene som uttalte at de hadde valgt å ikke vaksinere barnet sitt - hun har jo så god helse så de velger å holde henne slik.

Hun fikk kjapt svar da - om hva meslinger o.l. kan finne på å gjøre med barn som vi har.