Foreldrepermisjonen og diskusjoner i etterkant

Jeg skulle også gjerne visst hvorfor det er så mangefler kvinner nn menn som jobber redusert. Jeg kjenner faktisk ingen menn som jobber redusert.

Jeg kjenner menn som jobber redusert. På min jobb er det ikke vanlig hverken for kvinner eller menn, men kjønnsfordelingen av krumspring i tjenesteplanen på grunn av omsorgsbyrde fordeler seg rimelig likt mellom kjønnene.

pøbelsara skrev:

Jeg skulle også gjerne visst hvorfor det er så mangefler kvinner nn menn som jobber redusert. Jeg kjenner faktisk ingen menn som jobber redusert.

Det har vel med lønn å gjøre tenker jeg. Det koster mer å redusere 20 prosent av fars stilling enn mors.

Lønn og vane. Det er lettere å tenke at den som ikke er ordenltig igang med jobb etter permisjon skal sette igang litt redusert enn at den andre faktisk skal skjære ned på jobb.

Darth skrev:

Det har vel med lønn å gjøre tenker jeg. Det koster mer å redusere 20 prosent av fars stilling enn mors.

Det er like uvanlig med deltidsarbeidende menn i familier der begge tjener likt, tror jeg. Jeg tror det først og fremst er et spørsmål om holdninger.

Teofelia skrev:

Det er like uvanlig med deltidsarbeidende menn i familier der begge tjener likt, tror jeg. Jeg tror det først og fremst er et spørsmål om holdninger.

Dette tror jeg først og fremst gjelder familier hvor begge har høyt utdanningsnivå.

Guava skrev:

Dette tror jeg først og fremst gjelder familier hvor begge har høyt utdanningsnivå.

Hva mener du? Er det vanlig at menn uten utdanning jobber deltid?

Teofelia skrev:

Hva mener du? Er det vanlig at menn uten utdanning jobber deltid?

Jeg leste noe annet enn det du skrev ser jeg.

Milfrid skrev:

...og årsaken til at jeg stemmer Høyre, selv om jeg ikke er enig i alle enkeltsakene.

Åh, pføy. Man kunne brukt frihet/personstyring som argument dersom man var lovpålagt å ta ut fedrekvote. Det er man ikke. Det er et tilbud man kan si nei til, et økonomisk incentiv, noe som Høyre alltid har vært for å bruke som styringsmiddel.

Esme skrev:

Åh, pføy. Man kunne brukt frihet/personstyring som argument dersom man var lovpålagt å ta ut fedrekvote. Det er man ikke. Det er et tilbud man kan si nei til, et økonomisk incentiv, noe som Høyre alltid har vært for å bruke som styringsmiddel.

Jeg mener at selv om du rent teknisk har rett, oppleves det ikke sånn for de fleste som har omsorg for små barn. Det var ca ett år til fri benyttelse, fire uker til far. Å gå glipp av fire uker ble ikke opplevd som så ille, men surt var det for de som ikke kunne ta de fire ukene. Det hadde imidlertid lite å si for ivaretakelsen av barnet. Nå opplever de som sliter med å få tatt ut pappapermisjon at det går ut over ivaretakelsen av barnet, og i og med at det ikke er lenge siden dette var et ikke-problem oppleves det som en utidig inngripen. Derfor oppleves det ikke om et økonomisk incentiv, men som fratatt valgfrihet. Hadde pappa-ukene blitt lagt på toppen så hadde det i større grad gitt en opplevelse av økonomisk incentiv.

Jammen, altså. Er det virkelig ingen av dere som ser det som problematisk å skulle ta ut pappaperm som ser at det henger sammen med holdningene vi har til hvem som skal holde samfunnet i gang, hvem som er uunværlige og hvem som ikke er det? Jeg blir virkelig ganske dåneferdig av at det fortsatt fremholdes som problematisk for menn
ta ut perm. De er ikke pålagt det, de kan ta ut permisjonen over lang tid som deltid eller de kan la være. Jeg har virkelig aldri hørt at det er så vanskelig for mødre å ta perm, og jeg nekter å tro at dette er styrt av biologi, altså. :trassigogsta:

Det kan definitivt være problematisk for kvinner å ta permisjon også. Sjefen min holdt på å besvime litt da jeg skulle ha permisjon sist. Hun smiler alltid og gratulerer og sånn, men det betyr ikke at det er uproblematisk. Det samme gjelder selvfølgelig menn. Men en forskjell på kvinner og menn er andelen selvstendig næringsdrivende og antallet sjefer/styreverv etc. Det burde ikke være sånn, men det er sånn. Flere menn har stillinger i små bedrifter hvor de delvis er bedriften og delvis lager et stort problem for inntjeningen hvis de er borte noen måneder. Det vil selvfølgelig gjelde kvinner i samme bedrift, men fordelingen av menn og kvinner i arbeidslivet gjør at dette er et større problem for menn.

Men dere som mener det er et godt alternativ å fordele permisjonen over lang tid, ser dere ikke at det er et problem hva man skal gjøre med den 7-8-9 mnd gamle ungen som ikke har barnehage på noen måneder? Det er ikke bare uvilje, dette er reelt vanskelig i mange familier. De fleste kan løse det på et eller annet vis, og det er kanskje riktig å ha det såpass rigid en periode, men jeg synes ikke man skal bagatellisere at det er såpass vanskelig som det er for familier som ikke har mulighet til å ta ut pappaperm sammenhengende rett etter mors permisjon.

Katta: mannen min og jeg tok ut delvis perm samtidig, kan man ikke det lenger?

pøbelsara skrev:

Katta: mannen min og jeg tok ut delvis perm samtidig, kan man ikke det lenger?

Jo, man kan det, vi gjorde også det. Men alle får ikke til sånne løsninger. Det er veldig mye som går an, men når man faktisk ikke får det til er det ganske kjipt for familien. Det synes jeg ikke man skal bagatellisere, de betaler på et vis prisen for å få presset gjennom mer permisjon for far på befolkningsnivå.

Oki, jeg bare lurte. Mannen min er nemlig styreformann og -medlem i flere selskaper og øk. dir og han klarte å få det til, selv om det fordret litt fleksibilitet og annerledes måte å jobbe på.

Det er i hverfall altså ikke nødvendig/påkrevet å være helt borte fra jobb når man tar ut perm, og det var vel egentlig det jeg lurte på.

pøbelsara skrev:

Oki, jeg bare lurte. Mannen min er nemlig styreformann og -medlem i flere selskaper og øk. dir og han klarte å få det til, selv om det fordret litt fleksibilitet og annerledes måte å jobbe på.

Det er i hverfall altså ikke nødvendig/påkrevet å være helt borte fra jobb når man tar ut perm, og det var vel egentlig det jeg lurte på.

Jeg tror nesten det er verre å få til hvis man er en av veldig få håndtverkere i et lite firma enn dersom man er sjef. Sjefer har travle hverdager og de er viktige og kan vanskelig bli helt borte, men de kan ofte flekse litt. De som bærer et lite firma kan ha større problemer med å redusere aktiviteten da det kan medføre katastrofalt tap av kundemasse.

Og for at man skal få til å dele permisjon er man avhengig av å ha to velvillige arbeidsgivere. Hvis bare en av dem synes at deltid er en fin ting er man i grunnen like langt. Men jeg vil anbefale det, det er en veldig fin måte å ha permisjon på. Litt kontakt med jobb, mye hjemme lenge. For begge to.

Vi likte det også veldig godt. Vi ble et samarbeidende team og det har vi fortsatt ikke sluttet å være selv om hun er 11 nå.

Forsvarlig har man vel rett til redusert arbeidstid og gradert perm når man har små barn, har man iikke?

pøbelsara skrev:

Vi likte det også veldig godt. Vi ble et samarbeidende team og det har vinmonopol ikke sluttet å være selv om hun er 11 nå.

Forsvarlig har man vel rett til redusert arbeidstid og gradert perm når man har små barn, har man iikke?

Jo, man har rett til det, men det spiller på en måte ikke så stor rolle hva man har rett til hvis kundegrunnlaget bortfaller eller reduseres på grunn av det man krever. Dessuten har man rett til det bare hvis det ikke fører til vesentlig ulempe for bedriften, og har man da en nøkkelstilling har man plutselig ikke rett til det lenger.

Katta skrev:

Jo, man har rett til det, men det spiller på en måte ikke så stor rolle hva man har rett til hvis kundegrunnlaget bortfaller eller reduseres på grunn av det man krever. Dessuten har man rett til det bare hvis det ikke fører til vesentlig ulempe for bedriften, og har man da en nøkkelstilling har man plutselig ikke rett til det lenger.

Jeg skjønner det, altså. Men jeg tror at noen menn/familier/kvinner ikke synes det er viktig og riktig at mannen tar ut perm, og at det i noen tilfeller ikke er så helt umulig som folk vil ha det til likevel, nettopp fordi det er mange ulike møter å løse det på.

pøbelsara skrev:

Jeg skjønner det, altså. Men jeg tror at noen menn/familier/kvinner ikke synes det er viktig og riktig at mannen tar ut perm, og at det i noen tilfeller ikke er så helt umulig som folk vil ha det til likevel, nettopp fordi det er mange ulike møter å løse det på.

Det er jeg helt enig med deg i, og nettopp erfor må vi nok leve med tvungen permisjonsfordeling i noen år. Men vi skal ha respekt for de som virkelig ikke få det til og ikke påstå at det egentlig burde være enkelt.