Å være vegetarianer er vanskelig …

Floksa skrev:

Tenker du at vi ikke hadde et bærekrafttig økosystem da menneskene var sankere og jegere?

Nei, jeg brukte begrepet domestisering feil, ser jeg. Det jeg tenkte på var å ikke bruke dyr til egen vinning. 🙂

Niobe skrev:

Jeg tror ingen er uenig i at man i alle tilfeller burde avklare med vertene først. Men hvorvidt en kjøttelsker tar med kjøtt, eller en veganer tar med grønnsakssuppe, det blir for meg akkurat like mye/lite uhøflig.

Dersom en kjøttelsker må ha med seg kjøtt i et selskap, må det skyldes at vedkommende bare må ha akkurat den ingrediensen for å klare seg (av en eller annen absurd grunn),
mens om en veganer ser seg nødt til å ta med seg mat i et selskap, må jo det tvert imot skyldes at vedkommende av overbevisninger ikke kan spise noe som helst som finnes i selskapet allerede.
Det er da vitterlig to helt forskjellige ting?

Det er ganske stor forskjell på å "bli presset" til å spise noe man virkelig ikke klarer eller ønsker,
og på å måtte holde seg borte fra en bestemt matvare i den tiden et selskap varer?

Nei, for meg er det ikke de to eksemplene helt forskjellige ting. Det handler bare om grad av overbevisning, i så fall. Å være allergisk og dermed ta med egen mat, det er for meg helt annerledes.

For å utdype.

Person A: Jeg bare MÅ ha kjøtt, jeg elsker kjøtt. Jeg klarer ikke kjøttfri mat, det er ikke godt.
Person B: Jeg kan ikke spise noe som har vært i nærheten av kjøtt, eller spise noe som helst av animalsk opprinnelse.
Person C: Jeg er allergisk og kan derfor ikke spise en del matvarer.

Person A og B stiller for meg nokså likt, men person C er i en annen kategori.

Guava skrev:

Bærekraft hvor prinsippet om den sterkestes rett er det gjeldende kan absolutt gjeopprettes. Det vil ikke kunne funke å leve bærekraftig vegansk her i Norge og vi må vel ta knekken på det meste av befolkningen for å kunne ha en noenlunde bærekraft også om man er kjøttspiser.

Ja, da dukker jo diskusjonen opp om hva som er naturlig ut fra et evolusjonsperspektiv og hva som er ønskelig. Å opprettholde artsmangfoldet vi har i dag vil jo ikke være naturlig om vi nå slutter å blande oss opp i evolusjonen (og vi hadde hatt et helt annet artsmangfold i dag om vi aldri hadde gjort det, selvsagt), men det kan likevel være ønskelig.

Appelsin skrev:

Dersom en kjøttelsker må ha med seg kjøtt i et selskap, må det skyldes at vedkommende bare må ha akkurat den ingrediensen for å klare seg (av en eller annen absurd grunn),
mens om en veganer ser seg nødt til å ta med seg mat i et selskap, må jo det tvert imot skyldes at vedkommende av overbevisninger ikke kan spise noe som helst som finnes i selskapet allerede.
Det er da vitterlig to helt forskjellige ting?

Det er ganske stor forskjell på å "bli presset" til å spise noe man virkelig ikke klarer eller ønsker,
og på å måtte holde seg borte fra en bestemt matvare i den tiden et selskap varer?

Jeg synes ikke det er noen forskjell egentlig? For meg er det likeverdig om det er overbevisning eller antipati som ligger bak, og det som ligger til grunn for ganske mange vegetarianere er jo en litt avansert utgave av "liker ikke". Forskjellen er at det finnes et ord for det. Nå tenker jeg ikke på de som heller hadde foretrukket annen mat, men for de som virkelig sliter med endel mat vil det være like utfordrende som for en som sliter med mat med kjøtt og fisk i. For begge vil det jo komme an på hva annet som serveres tenker jeg. Jeg har en gutt som i mange selskap blir gående sulten. For han er det ikke helsesmessige grunner til det så han får ikke noe gehør hos meg, men han greier virkelig ikke. Han vurderte i ca 10 minutter å bli vegetarianer også, men det gikk fort opp for han at han da ikke ville ha noe å leve av, så han skrinla prosjektet før det hadde startet. For han ville et opphold i et veganerhjem vært en real slankekur.

Dixie Diner skrev:

Gi deg selv. Om du mener det er greit å troppe opp på døra til en veganer med fat fullt av kjøtt uten å si fra, så vertens mat forblir urørt, så be my guest. Jeg synes ikke det.

Nei, det er skikkelig uhøflig. Det er akkurat like uhøflig ta med veganmat uten å klarere med vert.

Det interessante er jo at i mange tilfeller vil veganisme/vegetarianisme, selv om det oppsto av etiske årsaker, også ende opp med å bli en appetittaversjon. Altså at selv om det rent hypotetisk ble betraktet som etisk ok å spise et dyreprodukt, ville det ofte være lite fristende for en etisk veganer/vegetarianer å spise det likevel, fordi man i praksis var avvent i å betrakte det som mat.

Niobe skrev:

Nei, for meg er det ikke de to eksemplene helt forskjellige ting. Det handler bare om grad av overbevisning, i så fall. Å være allergisk og dermed ta med egen mat, det er for meg helt annerledes.

For å utdype.

Person A: Jeg bare MÅ ha kjøtt, jeg elsker kjøtt. Jeg klarer ikke kjøttfri mat, det er ikke godt.
Person B: Jeg kan ikke spise noe som har vært i nærheten av kjøtt, eller spise noe som helst av animalsk opprinnelse.
Person C: Jeg er allergisk og kan derfor ikke spise en del matvarer.

Person A og B stiller for meg nokså likt, men person C er i en annen kategori.

Det synes jeg er en rar måte å se det på. Kanskje særlig sett i lys av hvem som er minoriteten.

Floksa skrev:

Det synes jeg er en rar måte å se det på. Kanskje særlig sett i lys av hvem som er minoriteten.

Hehe, jeg kjenner en fyr som ikke spiser grønnsaker. Overhodet. Han er i hvert fall en minoritet.

Floksa skrev:

Det synes jeg er en rar måte å se det på. Kanskje særlig sett i lys av hvem som er minoriteten.

Men hva har utbredelse med saken å gjøre..?

Zulu skrev:

Hehe, jeg kjenner en fyr som ikke spiser grønnsaker. Overhodet. Han er i hvert fall en minoritet.

Det beror på hvor gammel han er. Hvis han er under ti år, så er han nok ikke så rar.

Zulu skrev:

Hehe, jeg kjenner en fyr som ikke spiser grønnsaker. Overhodet. Han er i hvert fall en minoritet.

Match made in heaven:


(Kilde: youtube.com)

Guava skrev:

Bærekraft hvor prinsippet om den sterkestes rett er det gjeldende kan absolutt gjeopprettes. Det vil ikke kunne funke å leve bærekraftig vegansk her i Norge og vi må vel ta knekken på det meste av befolkningen for å kunne ha en noenlunde bærekraft også om man er kjøttspiser.

Jeg synes jo hele problemstillingen er absurd. Men jo, jeg er ganske sikker på at vi kalorimessig vil kunne ha minst like stor selvforsyningsgrad i Norge med vegankosthold. Det dyrkes ufattelige mengder dyremat på jord som kunne gitt menneskemat.

Teofelia skrev:

Det beror på hvor gammel han er. Hvis han er under ti år, så er han nok ikke så rar.

Sant, sant. Han er nyss passert 40, tror jeg. Og hvordan han fortsatt er i live, er en gåte for meg.

Dixie Diner skrev:

Greit om vertene vet om det, men ellers synes jeg er det en uting.
Som da min veganske venninne hadde invitert familien sin på middag på nyttårsaften (de vet hun er veganer og de vet hun lager knallgod mat og de hadde lyst å komme) og hun stod, med tre barn masende rundt seg og stressa, og lagde flere fantastiske retter hele dagen, og familien kom på døra med brett etter brett med koteletter og pølser (uten å si fra). Fordi de måtte ha kjøtt. Ingen rørte min venninnes mat.
Jeg ser rødt bare jeg tenker på det.

Virker jo veldig sært, da. Kjøttetere spiser jo gjerne plantebasert kost også, tross alt. Hadde de kun spist kjøtt og ikke ville at det skulle berøre salaten, hadde det vært noe annet.

Teofelia skrev:

Det beror på hvor gammel han er. Hvis han er under ti år, så er han nok ikke så rar.

Barn har lov til å være sprø.

At det skulle finnes voksne mennesker som elsker kjøtt så høyt at de ikke kan spise noe annet og alltid må få det i selskap, virker for meg fullstendig absurd, og jeg må innrømme at jeg blir litt fornærmet over å bli forsøkt sammenlignet med sånne. Finnes de virkelig?

Appelsin skrev:

Barn har lov til å være sprø.

At det skulle finnes voksne mennesker som elsker kjøtt så høyt at de ikke kan spise noe annet og alltid må få det i selskap, virker for meg fullstendig absurd, og jeg må innrømme at jeg blir litt fornærmet over å bli forsøkt sammenlignet med sånne. Finnes de virkelig?

Jeg kjenner noen dedikerte grønnsakshatere. Men det handler jo om hva de er vant med. Halvslappe kokte grønnsaker er ikke akkurat snadder. Og stilt ovenfor gode råvarer tilberedt på skikkelig vis spiser også disse godt med grøntfôr altså. Men om vassen blomkål er din eneste grannsakspreferanse skjønner jeg jo at de ikke liker.

Floksa skrev:

Jeg synes jo hele problemstillingen er absurd. Men jo, jeg er ganske sikker på at vi kalorimessig vil kunne ha minst like stor selvforsyningsgrad i Norge med vegankosthold. Det dyrkes ufattelige mengder dyremat på jord som kunne gitt menneskemat.

Jeg er ikke veganer, men om jeg skulle valgt veganisme som livssyn måtte jeg jo hatt tro på at verdensbildet mitt var bærekraftig. Og da lurer jeg igjen på hvordan økosystemet ville sett ut om man fjernet husdyrhold fullstendig. For nei, jeg tror ikke jeger- og sankersamfunnet ville kunnet understøtte en befolkningsmengde som vi har i dag. Og kanskje vil det gi uheldige konsekvenser om man skulle drive jordbruk fullstendig uten gjødsel fra dyr. Jeg klarer liksom ikke helt å se for meg hva man, som ytterste konsekvens, ser for seg som ideelle prinsipper å bygge et bærekraftig samfunn på, i et vegansk perspektiv. Jeg har jo selvsagt ikke Svaret på hva som er et bærekraftig samfunn i et ikke-vegansk perspektiv heller, men jeg tror at en eller annen form for balansert samspill mellom menneske og dyr er fint å ha med i kortstokken av virkemidler.

Zulu skrev:

Jeg er ikke veganer, men om jeg skulle valgt veganisme som livssyn måtte jeg jo hatt tro på at verdensbildet mitt var bærekraftig. Og da lurer jeg igjen på hvordan økosystemet ville sett ut om man fjernet husdyrhold fullstendig. For nei, jeg tror ikke jeger- og sankersamfunnet ville kunnet understøtte en befolkningsmengde som vi har i dag. Og kanskje vil det gi uheldige konsekvenser om man skulle drive jordbruk fullstendig uten gjødsel fra dyr. Jeg klarer liksom ikke helt å se for meg hva man, som ytterste konsekvens, ser for seg som ideelle prinsipper å bygge et bærekraftig samfunn på, i et vegansk perspektiv. Jeg har jo selvsagt ikke Svaret på hva som er et bærekraftig samfunn i et ikke-vegansk perspektiv heller, men jeg tror at en eller annen form for balansert samspill mellom menneske og dyr er fint å ha med i kortstokken av virkemidler.

Med et vegansk kosthold produserer vi svært mye god gjødsel selv altså. Ja, store endringer vil det bli. Men det er ingen grunn til at de skal være negative.

Floksa skrev:

Tenker du at vi ikke hadde et bærekrafttig økosystem da menneskene var sankere og jegere?

Da var det vel et par håndfuller mennesker på jorda sammenliknet med nå. Menneskehetens bidrag som jegere var antakelig neglisjerbart på store deler av kloden.