En samfunnsfiende? (kronikk i Aftenposten)

Jeg blir nesten lam i kjeften (les:fingrene) av å lese det du skriver macy. Du har holdninger som heldigvis begynner å bli dinosauriske. Som mann ville jeg blitt svært fornærmet av å lese alt du lirer ut av deg. Jeg antar at du ville fått et stort sjokk dersom du besøkte vårt hjem og fikk se hva menn i dag faktisk kan klare å bidra med.

Macy:

Jeg lurer litt på hvorfor det høres så negativt ut å bringe kvinnene tilbake til kjøkkenet. Den uttalelsen der er helt på tryne. Hvem lager maten i huset ellers?

Jeg er litt usikker på om jeg skal: eller

macy skrev:

Ja hvis de ønsker, men menn kan også hvis de vil.

Begge to så lenge de ønsker? Det høres bra ut.

Jeg tenker at et barn som klarer å fortsatt konsentrere seg om leken dersom den er spennende selv om moren er kommet for å hente kanskje ikke er så redd for at mor skal stikke av? Jeg tror det å ikke komme løpende med en gang like gjerne kan være et tegn på at barnet er trygg på at mamma (eller pappa) ikke går fra dem og derfor ikke er noen de trenger å tviholde fast i.

Forøvrig sendte jeg sønnen min til avlastning denne helgen. Det var faktisk litt deilig. Det ville det selvsagt ikke vært dersom jeg ikke var sikker på at han har det kjempefint der og gleder seg til hver gang han skal dra. Selv gleder jeg meg til noen netters sammenhengende søvn og at "kloa" i musklene mellom skulderbladene skal slippe litt taket. Og så gleder jeg meg til han kommer hjem igjen.

macy skrev:

Det var et svar på at menn og kvinner faktisk er forskjellige, og at vi nesten må bare godta det.

Jeg har ingen problemer med å godta at menn og kvinner er forskjellige, og det tviler jeg på at særlig mange andre her har heller. Men jeg kan ikke se at dette er relevant for diskusjonen i det hele tatt. Var det et argument for noe, eller kanskje et argument mot noe, eller bare et utsagn du plutselig følte for å komme med?

Irma skrev:

Jeg blir nesten lam i kjeften (les:fingrene) av å lese det du skriver macy. Du har holdninger som heldigvis begynner å bli dinosauriske. Som mann ville jeg blitt svært fornærmet av å lese alt du lirer ut av deg. Jeg antar at du ville fått et stort sjokk dersom du besøkte vårt hjem og fikk se hva menn i dag faktisk kan klare å bidra med.

Macy:


Jeg er litt usikker på om jeg skal: eller

Hva du mener om meg får være din sak. Jeg vet jeg har mange med meg som ønsker å jobbe redusert, eller jeg kjenner også de som ikke vil jobbe i det hele tatt mens ungene er små. Jeg ver utmerket godt at menn kan vaske, rydde, tørke støv, passe unger og alt det der. Det var ikke det vi diskuterte.

Skilpadda skrev:

Jeg har ingen problemer med å godta at menn og kvinner er forskjellige, og det tviler jeg på at særlig mange andre her har heller. Men jeg kan ikke se at dette er relevant for diskusjonen i det hele tatt. Var det et argument for noe, eller kanskje et argument mot noe, eller bare et utsagn du plutselig følte for å komme med?

Jeg kom med den uttalelsen angående diskusjon av likestilling og kvinner tilbake til kjøkkenbenken osv. Føler ikke det blir slik mange fryker, at kvinner kun står ved kjøkkenbenken. Omsorgsarbeid ved egne barn bør bli belønnet på lik linje med all annet omsorgsarbeid.

macy skrev:

Jeg kom med den uttalelsen angående diskusjon av likestilling og kvinner tilbake til kjøkkenbenken osv.

Ja, jeg så det, og jeg skjønte ikke hva den uttalelsen hadde med saken å gjøre. Å påpeke at vi "nesten bare må godta" at menn og kvinner er forskjellige, får det til å høres ut som om det er noen som ikke godtar det (dessuten får det det til å høres ut som om du mener den forskjellen er relevant for diskusjonen).

macy skrev:

Hva du mener om meg får være din sak. Jeg vet jeg har mange med meg som ønsker å jobbe redusert, eller jeg kjenner også de som ikke vil jobbe i det hele tatt mens ungene er små. Jeg ver utmerket godt at menn kan vaske, rydde, tørke støv, passe unger og alt det der. Det var ikke det vi diskuterte.

Jeg har selv jobbet redusert, mannen min også forsåvidt, hva har det med saken å gjøre? Jeg kommenterte din uttalelse om at du ikke kunne skjønne hva som var galt med "kvinner tilbake til kjøkkenbenken", og din undring rundt hvem som skulle lage mat dersom ikke kvinnen gjorde det. Så jo, det var det vi diskuterte - og det var du som faktisk bragte temaet på banen.

Jeg er også en av de mange som innser at det er forskjell på kvinner og menn. Når man har klart å lage barn, er det også ganske åpenbart at man har oppdaget at det finnes forskjeller.

Bokormen skrev:

Det er fullt mulig å både Jeg har mye mer tålmodighet og overskudd til barna om jeg studerer eller jobber sammenliknet med da jeg går hjemme.

Jeg har det omvendet.....

Kommer utslitt hjem fra jobben, nei da har jeg ikke mye ekstra....

Godt at folk er forskjellig.

macy skrev:

Det var et svar på at menn og kvinner faktisk er forskjellige, og at vi nesten må bare godta det.

Siden det var mitt svar du siterte i innlegget ditt så må jeg bare påpeke at jeg er klar over at kvinner og menn er forskjellige. Igjen viser du at du åpenbart ikke forstår hva dette handler om. Kvinner skal ikke behandles på en måte som begrenser dem selv om de kan bære frem barn.

macy skrev:

Jeg lurer litt på hvorfor det høres så negativt ut å bringe kvinnene tilbake til kjøkkenet. Den uttalelsen der er helt på tryne. Hvem lager maten i huset ellers? Vi må spise alle sammen og maten kommer ikke svevende av seg selv. Hvem lager maten i barnehagen? Jo, de som jobber der. Er de tilbake til kjøkkenbenken da? Eller er det bare greit at de kan smøre skiver til andre barn, men ikke til sine egne? Hvis man står på kjøkkenet og lager mat til sin familie så havner man 50 år tilbake i tid, man er kvinneundertrykt og det som verre er?? Jeg lager alt av mat her i huset. Hvis jeg ikke laget mat til mine unger, hvem skulle gjort det? Jo, sambo lager mat noen ganger han også, men det blir mest meg. Vi må slutte med å si at kvinnene havner tilbake til kjøkkenbenken hvis de skal jobbe mindre eller ikke jobbe. Alle må ha mat uansett, og vi drar ikke på restaurant til hvert måltid heller.

macy skrev:

Verden er urettferdig, blodig urettferdig. Menn får aldri oppleve å bære en baby i 9 mnd. Det er fryktelig synd på menn. Vi kan ikke alltid få i pose og sekk. Siden det først er kvinnen som kan bære frem en baby, mate den med amming så mener jeg det er på sin plass at kvinnen får lov til å gjøre dette så lenge hun ønsker. Altså være hjemme og passe sine avkom selv.

macy skrev:

Jeg har aldri sagt at ikke menn kan passe de små. Jeg sier at kvinner og menn bør kunne redusere sine jobber mens ungene er små. Noen er enige med meg, andre ikke.

Dette har du i grunnen ikke sagt tydelig i dine tidligere innlegg og hvis det var det du ville frem til i de to andre innleggene jeg har sitert, så syns jeg du formulerer deg særdeles klønete. Jeg tror ikke det var mange som forsto at du mente at kvinner og menn bør kunne redusere sine jobber mens ungene er små i det fantastiske innlegget ditt om hvorfor det er teit å bruke uttrykket "bringe kvinnen tilbake til kjøkkenet", ei heller i det enda mer fantastiske innlegget om hvor urettferdig verden er og at den er det fordi menn ikke kan føde.

Jeg er en dårlig skriver, sorry. Bør ta meg et norsk kurs tror jeg. 😉

macy skrev:

Jeg er en dårlig skriver, sorry. Bør ta meg et norsk kurs tror jeg. 😉

Det heter norskkurs tror jeg. For øvrig synes jeg ikke norsken din er spesielt dårlig, jeg tror ikke du trenger norskkurs. For meg virker det som om du har litt problemer med å forsvare/forklare de friske utspillene du kommer med, at det kanskje er der skoen trykker.

macy skrev:

Jeg er en dårlig skriver, sorry. Bør ta meg et norsk kurs tror jeg. 😉

Eventuelt et norskkurs. Bare siden vi snakker om det.

Jeg får ikke frem det jeg mener, og noen vrir og vender på det meste jeg skriver også. Jeg er ikke god på å formulere meg skriftlig. Skal huske norskkurs til neste gang. 🙂

macy skrev:

Jeg får ikke frem det jeg mener, og noen vrir og vender på det meste jeg skriver også. Jeg er ikke god på å formulere meg skriftlig. Skal huske norskkurs til neste gang. 🙂

Jeg klarer i hvertfall fint å forstå hva du mener

Michayla skrev:

Jeg klarer i hvertfall fint å forstå hva du mener

Tusen takk. Ville prikket deg, men fikk ikke.

macy skrev:

Jeg kom med den uttalelsen angående diskusjon av likestilling og kvinner tilbake til kjøkkenbenken osv. Føler ikke det blir slik mange fryker, at kvinner kun står ved kjøkkenbenken. Omsorgsarbeid ved egne barn bør bli belønnet på lik linje med all annet omsorgsarbeid.

Jeg er enig med macy at hvis vi skal ha reelle valg så må omsorgsarbeid for egne barn belønnes. Jeg synes selvfølgelig at det er flott at kvinner er ute i arbeidslivet, men valgfrihet er det ikke, hvis man ikke også kan velge å være hjemmeværende en periode.

Norge er unikt, vi har det allerede bedre enn de fleste (alle unntatt Island?) land i Europa. Jeg synes alikevel ikke det er noen grunn til å hvile på lauvbærene.

Irma skrev:

Det heter norskkurs tror jeg. For øvrig synes jeg ikke norsken din er spesielt dårlig, jeg tror ikke du trenger norskkurs. For meg virker det som om du har litt problemer med å forsvare/forklare de friske utspillene du kommer med, at det kanskje er der skoen trykker.

Jeg er igjen enig med macy. Hun har en måte å formulere seg på som gjør at holdningene hennes virker krassere enn de i realiteten er. Det er faktisk dårlig norsk. Språk er i alll hovedsak kommunikasjon - ikke rettskrivning og kommaregler. Jeg synes også det er synd hvis dere som diskuterer med macy ikke greier å se gjennom formuleringsevnene.

him skrev:

Jeg er igjen enig med macy. Hun har en måte å formulere seg på som gjør at holdningene hennes virker krassere enn de i realiteten er. Det er faktisk dårlig norsk. Språk er i alll hovedsak kommunikasjon - ikke rettskrivning og kommaregler. Jeg synes også det er synd hvis dere som diskuterer med macy ikke greier å se gjennom formuleringsevnene.

Men noen ganger er det ikke dårlig språk, det er rett og slett meninger og holdninger som er vidt forskjellige fra mine, og som jeg diskuterer. Når Macy skriver noe som motsier det hun har skrevet tidligere, er det etter min mening greit å spørre om hva hun egentlig mener, og jeg tror det er meningene som er vanskelige å forsvare, uansett språkføring.

him skrev:

Jeg er igjen enig med macy. Hun har en måte å formulere seg på som gjør at holdningene hennes virker krassere enn de i realiteten er. Det er faktisk dårlig norsk. Språk er i alll hovedsak kommunikasjon - ikke rettskrivning og kommaregler. Jeg synes også det er synd hvis dere som diskuterer med macy ikke greier å se gjennom formuleringsevnene.

Da konstaterer jeg bare at vi er uenige. Når Macy snakker om å ta et norskkurs, så tenker jeg automatisk på å lære norsk rettskriving og gode formuleringer. Man lærer ikke spesielt mye kommunikasjons- og diskusjonsteknikk på et norskkurs. Jeg blir nysgjerrig på hvilke formuleringsevner du mener vi ikke klarer å se igjennom, jeg synes Macy er og alltid har vært ganske klar og god i sine formuleringer. Det er innholdet i formuleringene og holdningene de gjenspeiler jeg reagerer på. Jeg har vært i diskusjon med mange som skriver forholdsvis dårlig norsk, men som allikevel greit gjør seg forstått. Da snakker vi om kommunikasjon - ikke norsk språk etter min mening. Man kan ikke skrive på den måten Macy gjør; "Hva er så galt med kvinnen tilbake til kjøkkenbenken? Hvem ellers skal lage mat?" og så etterpå forvente at leserne skal forstå at hun egentlig synes menn kan være flinke til å ta seg av husholdningen. Jeg synes holdningene som kommer fram i hennes innlegg er svært mannsdiskriminerende, og det gjør at jeg begynner å tenke at vi kanskje bør tenke på å finne et annet begrep enn "feminisme" når vi snakker om likestilling i samfunnet. Det er søren meg mye mannsdiskriminering ute og går, det har jeg erfart etter å ha vært et par år på kvinnedominerte fora.

Hvorfor skrive en halv A4-side når nolo kan skrive det helt fint på et par linjer.