Rettssaken

Tallulah skrev:

Det er helt vanlig at dommere påpeker slike ting i rettsaker. Det er vel både for å bevare en viss ro, orden og anstendighet i rettsalen, samt vise tiltalte at dette er veldig uakseptabelt.

Det kan kanskje også være et ledd i vurderingen av hans forståelse for hva som er akseptabelt eller vanlig? Eller i vurderingen av hans oppfatning av hva han har gjort og hvordan han tror andre forholder seg til det. Det er jo en del av helhetsbildet, det også.

Tiltalte fortsetter med å snakke om hvrodan han mener det norske skolesystemet indoktrinerer elevene.
- De prøver å overføre denne dårlige samvittigheten de mener vi skal føre, sier Breivik.
Han nevner sangen "Barn av regnbuen" av Lillebjørn Nilsen som et eksempel.
- Han er et godt eksempel på en marxist som infiltrerer skolesektoren.
- Dette er hjernevask for norske elever, sier tiltalte.



:setter på Lillebjørn Nilsen på trass:

Skilpadda skrev:

Det kan kanskje også være et ledd i vurderingen av hans forståelse for hva som er akseptabelt eller vanlig? Eller i vurderingen av hans oppfatning av hva han har gjort og hvordan han tror andre forholder seg til det. Det er jo en del av helhetsbildet, det også.

Ja, sikkert.

Jeg sitter med NRK-feeden i bakgrunnen og jeg blir helt kvalm. Han er virkelig et høyrevridd og konservativt monster. Han har tatt det verste oppgulpet fra reaksjonære og knadd det sammen til en helt utrolig, selvrettferdig drittvirkelighet. Det verste er at disse meningene er jo langt i fra unike. Det finnes haugevis av mennesker som mener at kjønnsrollemøsntre skal opprettholdes, dødstraff innføres, kvinner og muslimer får særfordeler og som mener at de blir kneblet og undertrykket. Jeg er redd for at når sorgen har lagt seg så vil det vokse opp miljøer som ikke bare er enige med ham i ord, men også begynner å "forstå" handligene hans. Det er skremmende.

Det skjønner jeg, jeg tolket derimot ikke dommeren på den måten. Det var mer pekefinger over det, synes jeg.

Jeg er så sint og samtidig veldig trist idag. Det at mange faktisk deler hans syn gjør det hele bare enda verre.

Er det bare forsvareren som skal spøre ut i dag? Hva er grunnen til det?

Han er så tvers igjennom ond, jeg har aldri hørt om lignende. Aldri. Stakkars alle som er rammet, og stakkars familien hans også. Det er ingenting som kan forklare eller forsvare denne mannens ondskap.

Jeg kjenner at jeg begynner å lande veldig i den aller første oppfatningen min av ham. Jeg skrev noe om det en dag eller tre etter 22. juli og at han er en stakkar som aldri turte å møte verden åpent for å se om han fikk en plass, men heller valgte å starte med aggresjon slik at verden kunne bekrefte den forventede avvisningen av ham - ute av stand til å forstå at han trigget avvisningen selv og at det resultatet faktisk ikke var gitt på forhånd slik han trodde.

Hadde abb vært i stand til på en hyggelig måte å skaffe seg en venn, så tror jeg 22. juli hadde vært bare en vanlig dag.

Om han ble så til de grader utrygg overfor alt og alle mens han var liten g sårbar eller om han er født slik får vi nok aldri svar på. Men dette er en redd mann med behov for å se seg selv som stor og tøff. Det er vel kokebokoppskriften på slike sinna menn som Pøbelsara er ekspert på å beskrive godt.

Misforstå meg rett nå. Jeg er glad vi ikke her mulighet til å se og høre han, men samtidig kjenner jeg en type nysgjerrighet (ikke nabokjerring-nysgjerrig) på hvordan han ser og høres ut når han forteller sine syke tanker. Jeg tror en del av meg tror at en brikke ville falle på plass da, samtidig som jeg vet at dette er så stort, sykt og absurd at det ikke er mulig å få særlig mye forståelse for noe som helst.

pøbelsara skrev:

Jadda. Også hadde 44 av de han drepte verv i AUF, så da var det greit.

Ja, de var jo ikke lenger uskyldige må vite ...

Jeg synes det er uventet ubehagelig og skummelt å se en person med så total mangel på kontakt med følelser. Både sine egne og andres. Han virker som han ikke forstår at han selv har følelser, så når han gjør noe, eller reagerer på noe, må han alltid "forklare" det med kompliserte ord og høytflyvende ideer, enten det er om psykologi eller politikk. Og han gir uttrykk for at han "vet" at det han har gjort er grusomt, men ikke at han "synes" (/"føler") at det er det. Som om følelser er noe han har hørt om, men aldri skjønt.

smilefjes skrev:

Jeg kjenner at jeg begynner å lande veldig i den aller første oppfatningen min av ham. Jeg skrev noe om det en dag eller tre etter 22. juli og at han er en stakkar som aldri turte å møte verden åpent for å se om han fikk en plass, men heller valgte å starte med aggresjon slik at verden kunne bekrefte den forventede avvisningen av ham - ute av stand til å forstå at han trigget avvisningen selv og at det resultatet faktisk ikke var gitt på forhånd slik han trodde.

Hadde abb vært i stand til på en hyggelig måte å skaffe seg en venn, så tror jeg 22. juli hadde vært bare en vanlig dag.

Om han ble så til de grader utrygg overfor alt og alle mens han var liten g sårbar eller om han er født slik får vi nok aldri svar på. Men dette er en redd mann med behov for å se seg selv som stor og tøff. Det er vel kokebokoppskriften på slike sinna menn som Pøbelsara er ekspert på å beskrive godt.

Jeg tror jeg er her jeg også. Det stod så fint i Dagbladets papirutgave i går:

ABB har hele livet vært opptatt av å bli god i noe, og anerkjent av andre ... Kanskje ble all hans sårede stolthet forvandlet til et hat mot et helt samfunn som ikke tilbød han en plass i sola. Rollen som politisk terrorist var ledig ...

Det hadde vært enklere å se på hvis han virket som han var sint på eller hatet dem han gikk til angrep på. Han gjør jo ikke det, han er helt "klinisk".

Bare som ein kommentar til dette at ham framstår som utan empati og kjensler, er jo det eit symptom på paranoid schizofreni, som er den diagnosa han fekk i den første sakkyndige rapporten. Ikkje for å spore av til ein diskusjon om tilreknelegheit, men mangel på empati og kjensler er eit symptom på den omdiskuterte diagnosa.

Jeg tror egentlig en av grunnene til at han valgte leiren på Utøya faktisk er at det er ungdom samlet i et viden kjent fellesskap. Noe han aldri har følt seg velkommen i og alltid har ønsket seg. Og paradoksalt nok alltid var fri til å velge å delta i, men han greide ikke melde seg på og forventet å bli forespurt om å delta i en hovedrolle uten videre.

Jeg tror absolutt han helst ville ramme utøya og ikke at det var tilfeldig.

bai skrev:

..., men mangel på empati og kjensler er eit symptom på den omdiskuterte diagnosa.

Nå viste han jo følelser, tror jeg da, da tårene rant over eget produkt innledningsvis i høringen. Empati har han imidlertid ikke vist evne til så langt, så vidt jeg har skjønt.

Madicken skrev:

Nå viste han jo følelser, tror jeg da, da tårene rant over eget produkt innledningsvis i høringen. Empati har han imidlertid ikke vist evne til så langt, så vidt jeg har skjønt.

Det er sant, men han framstod jo som ennå sjukare, då han blei så rørt over eigen propagandavideo og ikkje trakk ei mine då det var snakk om dei omkomne.

Jeg er ikke helt enig med dere i at det er lavmåls å latterliggjøre ham. Jeg så akkurat på en dokumentar om humor, der Mel Brooks forklarte nettopp hvorfor det var så utrolig viktig å latterliggjøre, de-demonisere og gjøre Hitler liten. Med å le av noen, fratar vi ham makten over oss.

For ABB er det viktigste å bli sett opp til, å bli holdt som forbilledlig arisk og skremmende, intelligent og skremmende. Jeg vil se på ham som en pompøs dust, opphøyd til det latterlige i sitt eget forskrudde bilde. Å kalle ham bleikfeit er jo ikke akkurat intellektuelt, men heller det enn at de smører ut hvor skremmende han er.

bai skrev:

Bare som ein kommentar til dette at ham framstår som utan empati og kjensler, er jo det eit symptom på paranoid schizofreni, som er den diagnosa han fekk i den første sakkyndige rapporten. Ikkje for å spore av til ein diskusjon om tilreknelegheit, men mangel på empati og kjensler er eit symptom på den omdiskuterte diagnosa.

Det er jo også tegn på andre ting, f.eks. personlighetsforstyrrelsene den siste (og kanskje også den første?) rettspsykiatriske erklæringen har konkludert med.

Men, er mangel på empati et symptom på paranoid schizofreni altså? I denne artikkelen på forskning.no står det at manglende empati ikke er en del av schizofreni.

bai skrev:

Det er sant, men han framstod jo som ennå sjukare, då han blei så rørt over eigen propagandavideo

Jo, men det like fremt følelser.