ABB ikke strafferettslig tilregnelig, hva tenker du om det?

smilefjes skrev:

De presiserte at prosenten gjalt kriminelle som også hadde begått drap.

Men det er noe helt annet å stikke ned et tilfeldig menneske på trikken fordi du gjennom lang tid har vært desperat på flukt uten å sove og spise fordi du er overbevist om at alle er aliens, enn å tilhøre en destruktiv ideologi og vise at du har planlagt systematisk en kriminell handling utfra dette, hvis man sammenlikner gjentagelsesfare.

smilefjes skrev:

Jepp. Lederstriden i SV. Stygg sak.

Er den et eksempel på at venstresiden har blitt mer ekstrem? Jeg har ikke lest noe om den, så tilgi min uvitenhet.

Candy Darling skrev:

Men det er noe helt annet å stikke ned et tilfeldig menneske på trikken fordi du gjennom lang tid har vært desperat på flukt uten å sove og spise fordi du er overbevist om at alle er aliens, enn å tilhøre en destruktiv ideologi og vise at du har planlagt systematisk en kriminell handling utfra dette, hvis man sammenlikner gjentagelsesfare.

Jepp. Og det var den der langsiktige planleggingen som sa noe om at han var såpass høyt på bevissthetsskalaen at jeg antok han ville komme ut på tilregnelig. I motsetning til trikkedrapet eller legedrapet, for eksempel.

For ordens skyld - jeg mener ikke at han er frisk altså. Han er jo helt elendig i formen. Men jeg trodde lovkravet til ansvarlig neppe var passert i og med at han planla så lenge. Tidligere har hvorvidt en handling har vært planlagt eller ikke vært en faktor når man finner tilregnelighet i blant annet partnerdrap.

Tallulah skrev:

Er den et eksempel på at venstresiden har blitt mer ekstrem? Jeg har ikke lest noe om den, så tilgi min uvitenhet.

Neida. Det var bare det første jeg kom på. Det var flåsing.

Men er det noe i sykdomsbildet til en paranoid schizofren som umuliggjør langsiktig planlegging?

Zulu skrev:

Men er det noe i sykdomsbildet til en paranoid schizofren som umuliggjør langsiktig planlegging?

Det vet jeg ikke. Men generelt så vil en psykotisk person ikke være velfungerende uten at noen merker noe mens denne går i psykose i år etter år. Som regel, ihvertfall.

Zulu skrev:

Men er det noe i sykdomsbildet til en paranoid schizofren som umuliggjør langsiktig planlegging?

Psykiateren jeg snakket med i dag sa at hun tvilte på schizofreni-diagnosen nettopp pga den langvarige og målbevisste planleggingen.

Fra ICD-10 har vi:

Paranoid schizophrenia

Paranoid schizophrenia is dominated by relatively stable, often paranoid delusions, usually accompanied by hallucinations, particularly of the auditory variety, and perceptual disturbances. Disturbances of affect, volition and speech, and catatonic symptoms, are either absent or relatively inconspicuous.

http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F20-F29

Hm.

Men psykiaterne som vurderte ham visste jo åpenbart om den langsiktige planleggingen. Hvis det hadde vært diskvalifiserende for diagnosen, ville han vel ikke fått den. Jeg så det var en svensk ekspert som også reagerte fordi ABB manglet kardinalsymptomene auditive eller visuelle hallusinasjoner. Han understreket imidlertid at det ikke var nødvendig for diagnosen, men at det var en sentral del av det vanligste symptombildet. Det kan jo rett og slett hende at han er innenfor en minoritetsgruppe i diagnosespekteret. Handlingene hans var jo definitivt uten sidestykke, så kanskje sykdomsbildet hans også er det?

Nei, jeg heller til at jeg må ha tillit til at de som satte diagnosen, er de som hadde det beste grunnlaget for å gjøre det, og dermed mest sannsynlig har rett. Naivt, kanskje, men jeg velger å se det slik.

Det må kanskje også understrekes at selv om psykiatere også er medisinere (i motsetning til psykologer som grenser mer opp mot samfunnsvitenskap) så er det ikke noen eksakt vitenskap de driver på med.

smilefjes skrev:

Neida. Det var bare det første jeg kom på. Det var flåsing.

Åja.

Nå har vel ikke ABB vært spesielt velfungerende, akkurat han har visst bodd mest hos mamma, og likevel klart å ta seg kredittkortgjeld til oppover ørene. Han har oppført seg merkelig på "lavterskel"-sosialt liv: på bar, facebook og forum, og han har unngått normal sosialisering. Han brukte et år på dataspilling som "martyrgave" på forskudd til seg selv. Han mangler formell utdanning og har "jobbet" full tid med å ronke over et 1500 siders manifest om seg og sitt.

Han skal ha brukt NI ÅR på å planlegge terroren, og på hele den tiden gikk det ikke opp for ham at det var feil. På ni år rekker man ganske mye. Man kan ta høyere utdanning, stige i gradene på jobben, betale ned en halv bolig og en bil, gå inn i et forhold og gifte seg, få barn eller bli superflink i en eller annen hobby - ABB valgte ikke noe av dette eller andre ting som det er vanlig å bruke lang tid på. Han valgte å bruke ni år på å planlegge terror. De som syns det er å være "velfungerende" vet nok hva de snakker om, men jeg tillater meg å være uenig.

Thomas skrev:

Det må kanskje også understrekes at selv om psykiatere også er medisinere (i motsetning til psykologer som grenser mer opp mot samfunnsvitenskap) så er det ikke noen eksakt vitenskap de driver på med.

Nettopp. Og kanskje akkurat derfor har jeg mer tillit til en helhetsvurdering over tid, enn vurdering av enkeltelementer gjort av noen (fagfolk eller ikke) som ikke har hatt tilgang til å observere pasienten.

Sure Eplet skrev:

Nå har vel ikke ABB vært spesielt velfungerende, akkurat han har visst bodd mest hos mamma, og likevel klart å ta seg kredittkortgjeld til oppover ørene. Han har oppført seg merkelig på "lavterskel"-sosialt liv: på bar, facebook og forum, og han har unngått normal sosialisering. Han brukte et år på dataspilling som "martyrgave" på forskudd til seg selv. Han mangler formell utdanning og har "jobbet" full tid med å ronke over et 1500 siders manifest om seg og sitt.

Han skal ha brukt NI ÅR på å planlegge terroren, og på hele den tiden gikk det ikke opp for ham at det var feil. På ni år rekker man ganske mye. Man kan ta høyere utdanning, stige i gradene på jobben, betale ned en halv bolig og en bil, gå inn i et forhold og gifte seg, få barn eller bli superflink i en eller annen hobby - ABB valgte ikke noe av dette eller andre ting som det er vanlig å bruke lang tid på. Han valgte å bruke ni år på å planlegge terror. De som syns det er å være "velfungerende" vet nok hva de snakker om, men jeg tillater meg å være uenig.

Nemlig. Jeg tenkte også at det var da rart liksom, at han skulle klart å planlegge så bra, se så ordentlig ut, osv. De fleste schizofrene er nok ganske shabby, og hygienen er feks noe av det første som går ad undas. Men paranoid schizofreni er den minst alvorlige diagnosen innen schizofrenikategorien, var det noen som sa. Og som jeg sa tidligere så er det faktisk en del av dem som blir sent syke som tar både høye utdannelser og jobb, og jeg tror ikke det er noe veien med intelligensen i utgangspunktet. Vrangforestillingene gjør at intelligensen blir brukt feil og går helt wrong. Er video av en med samme diagnose i nettavisene nå, han gir jo et upåfallende inntrykk der slik jeg ser det, og gir gode beskrivelser av hvordan det kan være å være i psykose.

Lisa skrev:

Jeg leser utsagnet til kanskje å bety at et liv med tvangsbehandling på sykehus kanskje er hakket verre en et liv i fengsel med studier, internett og trening osv. ?

:tabloid og på spissen:

Les her. Det er svært stor forskjell på forholdene i fengsel, men ut ifra hva som står i linken ser det ikke ut som om forholdene i psykiatrien er så mye verre mtp det som er trukket frem. Men internett har altså ikke norske innsatte tilgang til, som andre allerede har påpekt. Jeg blir av og til litt overrasket over hvordan noen ser ut til å tro at det er å befinne seg fengslet.

Jeg er litt tabloid idag, så jeg tenker sånn: man er egentlig overkvalifisert til diagnosen spik spenna gæern, når man i løpet av 1 dag dreper 77 uskyldige mennesker (som man ikke hverken har noe personlig mot eller kjenner fra før.)

Mennesker som er friske i hodet gjør ikke sånt.

Wix skrev:

Nemlig. Jeg tenkte også at det var da rart liksom, at han skulle klart å planlegge så bra, se så ordentlig ut, osv. De fleste schizofrene er nok ganske shabby, og hygienen er feks noe av det første som går ad undas.

Nja, si ikke det. Jeg jobber med akkurat denne pasientgruppen på daglig basis, har per i dag over 50 pasienter som i vår kommune ansees å være de sykeste av de syke med nettopp denne diagnosen, og mange av disse er (muligens overraskende) opptatt av sitt ytre. Det er ekstreme ytterpunkter i begge ender av skalaen, for å si det sånn!

Now that beeing said. De fleste med PS blir diagnostisert tidlig i 20-årene, de aller fleste av disse debuterer med symptomer i 16-18 års alder. Mange av dem er veldig intelligente også, det er bare så sykt alt det andre rundt og måten de velger å bruke det de kan på. Ikke alle hører stemmer heller, de har bare så ekstreme vrangforestillinger som er helt virkelige for dem. Mange går inn og ut av psykoser og/eller har god effekt av antipsykotika, men enkelte går inn i såkalte kroniske og permanente vrangforestillinger hvor de nær sagt ikke har kontakt med virkeligheten i det hele tatt. Andre igjen klarer å ta seg såpass sammen i møte med familie, venner og helsevesen at de utrolig nok klarer å lure selv den mest drevne psykiater. Vanskelig og kompleks lidelse, på så mange måter, definitivt!

Thomas skrev:

Det må kanskje også understrekes at selv om psykiatere også er medisinere (i motsetning til psykologer som grenser mer opp mot samfunnsvitenskap) så er det ikke noen eksakt vitenskap de driver på med.

Neida, men det er ikke yatzy heller, og dette er to svært habile psykiatre som også er landets mest erfarne rettspsykiatre.

Candy Darling skrev:

Neida, men det er ikke yatzy heller, og dette er to svært habile psykiatre som også er landets mest erfarne rettspsykiatre.

Jo, de kan nok sakene sine, men jeg synes valget av den ene var uheldig da hun faktisk har rotet kraftig tidligere:

Den tiltalte er erklært psykotisk av Sørheim, som aldri har møtt 37-åringen. En slik diagnose tilsier at den tiltalte ikke kan straffes. Andre sakkyndige i saken, som har møtt den tiltalte, har kommet til motsatt konklusjon

I en så alvorlig sak synes jeg de burde velge noen som ikke har opptrått så klønete, jeg synes det er meget betenklig.

Det hadde vært enklere å respondere på den hvis du hadde referert hvilken sak det er, emm, jeg aner ikke hva du snakker om.