Paris - hva skjer?

[Nessie]

Jeg finner ikke denne tråden så sjokkerende, mulig det er meg det er noe «galt» med. Jeg kan være enig i at måten det skled litt ut på kanskje var uheldig, men jeg må likevel si at jeg liker avsporinger i tråden - men det var kanskje ikke ideelt i dag.

Men tråder som dette synes jeg er viktig. Og det er viktig å kunne diskutere, og få frem ulike syn og perspektiv på ting. Og jeg lærer mye i slike tråder føler jeg. Men jeg håper at ikke fordomskortet dras frem alt for ofte også, og sier meg litt enig med Lykken der.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Jeg finner ikke denne tråden så sjokkerende, mulig det er meg det er noe «galt» med.

Jeg må si meg veldig enig. Sammenlignet med utrolig mye annet grums rundt temaet, er denne tråden svært saklig og "snill", synes jeg.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

Jeg må si meg veldig enig. Sammenlignet med utrolig mye annet grums rundt temaet, er denne tråden svært saklig og "snill", synes jeg.

Det er generelt veldig lite grums på dette forumet. Det er derfor jeg ble så trist av en del som kom fram her. Hadde diskusjonen vært på visse andre nedsider, hadde den jo ikke vært særlig sjokkerende.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Det er generelt veldig lite grums på dette forumet. Det er derfor jeg ble så trist av en del som kom fram her. Hadde diskusjonen vært på visse andre nedsider, hadde den jo ikke vært særlig sjokkerende.

Du babler. Hvilke spesifikke grumsete holdninger viser du til?

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Du babler. Hvilke spesifikke grumsete holdninger viser du til?

Ordet grums ble brukt i innlegget jeg siterte og mitt svar var en kommentar til det. Jeg vil ikke bruke ordet "grumsete holdninger" om denne tråden, men overraskende unyanseringer og sammenblandinger jeg allerede har forsøkt å forklare flere ganger.

[Joika]

Nå bomber de Syria.. Ser folk nevne ting som 3 verdenskrig ol. Jeg syntes det er dritskummelt!!

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Nå bomber de Syria.. Ser folk nevne ting som 3 verdenskrig ol. Jeg syntes det er dritskummelt!!

Jeg også. Det er nifst, rett og slett.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Nå bomber de Syria.. Ser folk nevne ting som 3 verdenskrig ol. Jeg syntes det er dritskummelt!!

IS har, i motsetning til al-Qaida, en territorial ideologi, og å ta og holde landområder er vesentlig for dem. Det er klart de må bombes! I sønder og sammen, for min del.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

IS har, i motsetning til al-Qaida, en territorial ideologi, og å ta og holde landområder er vesentlig for dem. Det er klart de må bombes! I sønder og sammen, for min del.

Enig. Men det er skummelt likevel.

[Polyanna]

Nokon: den er jo gammel, og jeg syns det er rart og uheldig at de hele tiden har blitt møtt av "nehei, de rømmer jo FRA IS, tullinger!" . Flyktningestatus og asylinstittuet har blitt utnyttet av skurker så lenge begrepene har eksistert, for eksempel etter andr verdenskrig. Mullah Krekar kom hit som kvoteflyktning. Det er ikke noe nytt. Det er klart at en dønn kynisk og helproff organisasjon som IS også utnytter det! Jeg syns det hadde vært mer hold i motargumenter som sa "ja, det finnes sikkert skurker blant alle de lidende. Det skal vi sette opp så gode ordninger vi bare klarer for å luke ut og forhindre, men det er en av kostnadene ved et asylinstitutt. " Da hadde vi stått litt mindre nakne mot "det var det vi sa!!"

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nokon: den er jo gammel, og jeg syns det er rart og uheldig at de hele tiden har blitt møtt av "nehei, de rømmer jo FRA IS, tullinger!" . Flyktningestatus og asylinstittuet har blitt utnyttet av skurker så lenge begrepene har eksistert, for eksempel etter andr verdenskrig. Mullah Krekar kom hit som kvoteflyktning. Det er ikke noe nytt. Det er klart at en dønn kynisk og helproff organisasjon som IS også utnytter det! Jeg syns det hadde vært mer hold i motargumenter som sa "ja, det finnes sikkert skurker blant alle de lidende. Det skal vi sette opp så gode ordninger vi bare klarer for å luke ut og forhindre, men det er en av kostnadene ved et asylinstitutt. " Da hadde vi stått litt mindre nakne mot "det var det vi sa!!"

Ja, nå såg eg datoen på den. Den blir likt og diskutert i fb-feeden min i dag, så eg antok det var ein ny sak. Men det er utruleg vanskeleg å ta stilling til korleis ein skal balansere mellom frykt for terror og flyktningar som treng vern. Og det er jo akkurat det dei vil oppnå.

Eg såg PST-leiaren på Dagsrevyen i dag og han sa noko om at vi kan ikkje ha nokon garanti mot terror i eit demokrati, for vi ønsker ikkje den graden av overvåkning. Og det er jo sant. Men det blir så ekstremt tydeleg når slike ting skjer så nær oss.

[Polyanna]

Guava: du sa noe tidligere i tråden som jeg ikke fikk tatt tak i da, men som jeg er veldig interessert i om du vil utdype. Det om at vi må bort dra det norske "veldig lutherske" synet på at religion er en privatsak (tilgi om jeg ikke gjengir det helt nøyaktig, orker ikke lete frem innlegget nå), og jeg reagerte med en instinktiv "WHAT?!" fordi jeg mener så inni granskauen sterkt at nettopp det er et viktig prinsipp og akkurat det ekstremistiske tullebukker ikke har skjønt. Folk kan jo mene at homofili er synd så mye de bare vil, så lenge de lar det være en privatsak (og altså ligger unna homofil praksis selv), liksom.

Utdype?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Guava: du sa noe tidligere i tråden som jeg ikke fikk tatt tak i da, men som jeg er veldig interessert i om du vil utdype. Det om at vi må bort dra det norske "veldig lutherske" synet på at religion er en privatsak (tilgi om jeg ikke gjengir det helt nøyaktig, orker ikke lete frem innlegget nå), og jeg reagerte med en instinktiv "WHAT?!" fordi jeg mener så inni granskauen sterkt at nettopp det er et viktig prinsipp og akkurat det ekstremistiske tullebukker ikke har skjønt. Folk kan jo mene at homofili er synd så mye de bare vil, så lenge de lar det være en privatsak (og altså ligger unna homofil praksis selv), liksom.

Utdype?

Religion som noe veldig personlig og privat er et fenomen som nesten utelukkende finnes i protestantisk kristendom. Den ble forsterket av pietisme hvor det med gudsforhold handlet mye om personlig omvendelse og samtidig har der vært retninger som på samme privatreligiøse vis har gjort tro til noe veldig intellektuelt.

Dersom vi forsøker å tolke islam, andre kristne retninger og veldig mange andre religioner gjennom dette filteret vil vi hverken klare å forstå, klare å vise respekt og klare å leve side om side.
De samfunnene som klarer å leve greit med praktiserende religioner har toleranse for synlig religiøs praksis.
Om vi klarer å forstå at det handler om hele livet så kan vi også lettere komme med relevante spørsmål som går på grensen kultur/teologi.
Veldig mye av religionsdialogen som har foregått har skjedd på protestantiske/sekularisert humanistiske premisser.
Våger vi å la praksis være synlig tror jeg også vi mye lettere kan komme med betimelige spørsmål og også påvirke holdninger. Om troen må gjemmes inne i lukkede rom vil den lettere radikaliseres.

Det du skriver om homofili er også en ting jeg synes er bedre om kommer til uttrykk i det offentlige rom enn om dem som har felles meninger forenes i lukkede rom hvor debatten ikke har plass.

Det jeg kunne tenkt meg å diskutere med tanke på islam og radikalisering er synet på åpenbaring og skriftsyn og de ulike kulturelle gruppene som finnes og kunne problematisere forholdet teologi og kultur. Så langt kommer man ikke her til lands dessverre. Vi henger oss opp i de tingene som blir for påtrengende synlig for oss, nemlig den delen av religiøs praksis som kommer til syne i det offentlige rom.

[Hyacinth]

Jeg sliter med Hollandes bruk av ordet "hevn". Det er jo ikke overraskende, og flere statsledere har brukt ordet før ham. En norsk statsminister ville ikke brukt slike ord. Det er ikke kultur for hevn i statlige ytringer i Norge. Men jeg vet likevel ikke om jeg og Hollande egentlig tenker så ulikt når det kommer til stykket. Ja, jeg vil også at gjerningspersonene skal bli tatt. Jeg vil også at alt som står i alles makt skal bli gjort for å forhindre at terror får grobunn. Men ordet hevn for meg innebærer kun å ta igjen for å ta igjen, på samme måte eller helst enda verre.

[Toffskij]

Jeg synes det er helt forferdelig skummelt.

[nokon]

Er det forresten nokon som veit korleis Russland stiller seg til bombinga av Syria nå?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Er det forresten nokon som veit korleis Russland stiller seg til bombinga av Syria nå?

De er jo i og for seg "for" Assad (de mener vel han er det minste av flere onder, og i det minste en stabiliserende kraft mot islamister). Russland er stort sett veldig anti-islamistiske og har vært det så lenge de har prøvd å holde Kaukasus eller noe, men akkurat i Syria virker det som om de bomber de andre opprørsstyrkene mer enn de bomber IS. Om det er fordi de vil overlate IS-bombingen til USA eller om de genuint ikke syns de er så ille?

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Om det er fordi de vil overlate IS-bombingen til USA eller om de genuint ikke syns de er så ille?

Var det Hillary Clinton som i helga har sagt at dette ikke er USA sin kamp?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Var det Hillary Clinton som i helga har sagt at dette ikke er USA sin kamp?

Det vet jeg ikke, men de har nå bombet IS til nå, i hvert fall. Og så har Putin bombet de andre opprørerne og så har de hatt noen absurde koordineringsøvelser for ikke å gå (bombe) i beina på hverandre.

[Milfrid]

Nokon, selvfølgelig må vi fortsatt hjelpe! Men vi må likevel forstå bekymringen for at det kommer terrorister inn, og at man må ta forholdsregler for å unngå dette. Det nytter ikke å møte bekymringene med at folk som er redde er dumme.