Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Et åpent spørsmål, er alle enige i at integreringen av innvandrere er mer vellykket i USA enn i Europa? Jeg mener, hvordan har det seg at muslimer født i UK, med høy utdannelse, blir ekstremister og terrorister, mens det vel ikke er ett eneste tilsvarende tilfelle i Fiende Nr. 1, USA?

Jeg er ikke retorisk, altså, jeg lurer.

Ja, det er interessant at USAs "kast ut på dypet og klar deg selv, men jobber du hardt kommer du også til å klare deg VELDIG bra" ser ut til å fungere veldig mye bedre enn vår velferdsmodell.

Men det KAN komme av at vi får ganske andre innvandrergrupper hit.

Men somaliere klarer seg fint i statene, faktisk.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

[USAs modell] ser ut til å fungere veldig mye bedre enn vår velferdsmodell.

Gjør den det altså? Fungerer innvandrere egentlig så dårlig i Norge? Jeg vet at noen gjør det, men fungerer de altså mye dårligere enn i USA? Dette var ikke retoriske spørsmål heller, jeg vet hverken hvordan demografien til innvandrere til USA er, eller hvordan grupper som er sammenlignbare med de som kommer til Norge klarer seg der.

I UK har de jo helt andre utfordringer med et helt annet utganspunkt enn Norge og USA, siden en stor del av innbyggerne i det britiske imperiet har, eller har hatt, tilbud om å få britisk pass. Så jeg syns ikke det er rart om de får problemer som skiller seg markant fra de man får i andre land.

Ben "maintenance cost for subcontinents: high" Murphy

[Skremmern]

Jeg synes egentlig ikke at det er så rart, jeg.

[Polyanna]

Gajamor: Jeg leste om det nylig, og mente at det var ikke så lett å avgjøre det basert på demografi heller, men er ikke sikker.

[Polyanna]

Jeg orker ikke google nå, men det er ikke så lenge siden Aftenposten skrev om forskjellen mellom somaliere i usa og her, i hvert fall. Det har vært litt andre skriverier også.

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg orker ikke google nå, men det er ikke så lenge siden Aftenposten skrev om forskjellen mellom somaliere i usa og her, i hvert fall. Det har vært litt andre skriverier også.

Jeg husker godt denne artikkelen i A-magasinet. Den gjorde egentlig inntrykk.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er ghettoiseringen enda verre i USA enn i Norge, altså?

Det finnes jo til og med norske ghettoer i USA, nordmenn som utvandret for 60 år siden, de gifter seg med andre som er av norsk eller skandinavisk avstamming etc.

[rine]

Har skumlest tråden, og synes faktisk at Mim fikk ufortjent mye pes. Selv om jeg er enig med Polyanna i at en eller annen form for "test" hadde vært greit, så synes jeg kravene i HI var i overkant høye. Jeg er helt enig med Mim i at dette er kunnskaper "folk flest" ikke sitter inne med. (Og da snakker jeg ikke om skigåing og 17.mai.) Jeg vil f.eks påstå at 50% av eleven i vg. skole ikke har snøring på det meste av dette etter 12 års skolegang. :datapunkt: (Kan jeg bruke det her? ) Da blir det litt merkelig å forvente at en analfabet fra Somalia må besitte denne kunnskapen. Jeg underviser også fremmedspråklige elever (en del av dem voksne) og ser at de bruker lengre tid på å lære (både språk og andre ting) jo eldre de er. Mange har jo ikke satt sine ben i et klasserom før de kommer til Norge f.eks.

[Irma]

Det er godt mulig at det er spekulativt møl, men jeg mener å ha hørt og lest flere ganger at USA kaprer de høyest utdannede og minst traumatiserte flyktningene?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Det er godt mulig at det er spekulativt møl, men jeg mener å ha hørt og lest flere ganger at USA kaprer de høyest utdannede og minst traumatiserte flyktningene?

Tror det er Canada som gjør det. Mulig USA gjør det til en viss grad, men de har jo også en haug med illegale invandrere fra Mexico og resten av Latin Amerika (forresten, er Mexico en del av Latin Amerika?).

Jeg er ingen tilhenger av velferdssystemet i USA (eller mangelen på sådan, rettere sagt), men jeg tror det har veldig mye å si at her forventes det at man skal jobbe, fra dag en, og det er ingen som setter en på mottak og sier bare vent i 2-5-10 år, så skal vi se hvor vi skal gjøre av deg . Jeg leste en gang en veldig interessant artikkel om forskjellen mellom Norge og USA når det kom til innvandrere. Husker ikke hvor og når, men konklusjonen var at Norge hadde en stakkars-deg-holdning, mens USA ansvarliggjorde dem og fikk dem i arbeid.

Jeg har forøvrig lest at om USA skulle kastet ut alle sine illegale invandrere, så ville landet stoppet opp. Og etter ha bodd her i et halvt år, så tror jeg så gjerne at det stemmer .

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

(forresten, er Mexico en del av Latin Amerika?).

Mexico er Latin-Amerika (spansk=latinsk språk). Men geografisk Nord-Amerika.

[Polyanna]

Det er jo kanskje ikke så usannsynlig at de mest ressurssterke søker seg til USA.

(Og at de som helst vil leve på trygd søker seg hit... )

[kie]

Jeg tror altfor strenge krav vil ramme de som mangler evnen hardere enn det vil ramme de som mangler viljen. Derfor er jeg litt skeptisk.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Statsborgerskap er noe som gir en del rettigheter og plikter i forhold til en land. Noen mennesker kommer hit uten å ha en stat som gir noen som helst slags beskyttelse, i noen tilfeller risikerer de tortur eller dødsstraff.

Ja, men dette har vært tatt opp tidligere i tråden. Hvis vi gir ut permanent oppholdstillatelse til mennesker som trenger det (i realiteten flyktninger) så faller jo den argumentasjonen bort.

[Polyanna]

Er ghettoiseringen enda verre i USA enn i Norge, altså?

[Polyanna]

Rine: vi snakker om statsborgerskap, ikke opphold. Etter mange år i norge. Etter at man for flere år siden har gjennomgått det 300 timers kurset gajamor viste læreplanen til. Etter at man har levd her, bodd i ymse fellesskap med nordmenn, møtt menneskene her, jobbet her og/eller hengt en del på NAV.

Fnatten: ja, jeg mener at når vi som stat skal gi nye beboere rett til å stemme på hvem som skal styre her, rett til å reise til deler av verden som bare vil motta dem hvis norge setter sitt norske stempel på dem og sier "de er norske", rett til norsk utenrikshjelp hvis man kommer i vanskeligheter, så krever det en del av de som skal få disse rettighetene.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Rine: vi snakker om statsborgerskap, ikke opphold. Etter måne år i norge. Etter at man for flere år siden har gjennomgått det 300 timers kurset gajamor viste læreplanen til. Etter at man har levd her, bodd i ymse fellesskap med nordmenn, møtt menneskene her, jobbet her og/eller hengt en del på NAV.

.

Ja, jeg fikk med meg det, etter hvert. (Til mitt forsvar så innledet jeg første innlegg med "Jeg har skumlest." ) Jeg kjenner likevel at jeg fremdeles er litt skeptisk: Mener du/dere at alle norske statsborgere bør ta denne testen? Tenk på alle etniske nordmenn som raser inn i stemmelokalet, lykkelig uvitende om både petroleumsnæringer og Odelsting. (Vi vet jo dessverre også hvem de ofte stemmer på. ) Jeg ser bare ikke noen grunn til at vi skal kreve mer av innvandrere enn vi gjør av oss selv. (Jeg er ganske irritert på dem som vil kreve mindre av dem også, bare så det er sagt.)
Kan man f.eks forlange at alle norske 18-åringer skal ta testen? De som ikke klarer den, mister statsborgerskapet sitt. :setter på spissen:

[Lykken]

Alle norske 18-åringer med grunnskole, ungdomskole og videregående bak seg har lært rimelig mye om diverse som skal være i denne testen.
Man lærer da også av pugging.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Statsborgerskap handler om langt mye mer enn stemmerett og her er en link hvor det med særrettigheter og plikter som statsborgere beskrives : http://www.regjeringen.no/Upload/AID...rgerskap_2.pdf Fra side 115 og utover.

Nå har jeg lest gjennom dette, og jeg er enig med polarjenta.

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Nå har jeg skummet gjennom deler av dette. Noe av dem som beskrives der får også de som kun har oppholds/arbeidstillatelse. Min mann får f.eks lån fra lånekassen på lik linje med dem som er statsborgere. Jeg vil også tro at en statsborger ikke nødvendigvis stiller foran han i køen når han etter endt utdannelse skal søke jobb her. Sånn som jeg ser det er den største forskjellen at han ikke kan stemme ved stortingsvalg og heller ikke er valgbar. Han vil heller ikke måtte avtjene verneplikt.

Du snakker om hjelp fra UDI i utlandet, men jeg har skjekket og her står det:
Utenrikstjenesten yter bistand til norske borgere, utlendinger med utlendingpass og personer med reisebevis for flyktninger, uavhengig av om vedkommende har dobbelt statsborgerskap. Enkelte typer bistand kan imidlertid vise seg umulig å yte dersom vedkommende også er statsborger av mottakerstaten. Dette vil særlig være saker som omfatter bistand i person- og familierettslige saker, og rettshjelp i straffesaker. Erfaringsmessig har mottakerstaten en tendens til å ignorere det norske statsborgerskapet i slike saker. Praktiske eksempler på dette vil man ofte kunne finne i barnebortføringssaker, i forbindelse med tvangsekteskap og i fengslingssaker.»

Så denne hjelpen vil også innbette ulendiger med utlendingpass

[Polyanna]

Ellers, kan alle dere som mener sporsmalene er for vanskelige være snill og si hvilke det er snakk om? Både hvilke som er for vanskelige for statsborgerskap, hvile som er helt irrelevante for statsborgerskap og hvilke som er for vanskelige for kjell bussjåfør?

Altså, uten å gå inn på spørsmålet om man overhodet skal ha en test (som absolutt er en interessant diskusjon i seg selv).