Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Mitt poeng er at det er bedre å kalle spaden for spade , og så lar vi hakka stå i fred til det er hakka vi diskuterer.

Men i så fall rører du, for det var ikke den spaden Mim snakket om. Hun snakket om "folk som sender barna sine på kristne friskoler", og slike er det ganske mange av her til lands. Det at man også er motstander av muslimske friskoler er ganske irrelevant i den sammenhengen, ettersom slike, som Polyanna påpeker, ikke finnes. (Jeg husket at den nede i gata her ble lagt ned, ja - jeg var bare ikke 100 % sikker på at det ikke fantes noen andre.)

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men i så fall rører du, for det var ikke den spaden Mim snakket om. Hun snakket om "folk som sender barna sine på kristne friskoler", og slike er det ganske mange av her til lands. Det at man også er motstander av muslimske friskoler er ganske irrelevant i den sammenhengen, ettersom slike, som Polyanna påpeker, ikke finnes. (Jeg husket at den nede i gata her ble lagt ned, ja - jeg var bare ikke 100 % sikker på at det ikke fantes noen andre.)

Det er korrekt, de baserer seg, enn så lenge, på koranskoler i fritida. Men jeg tror det er veldig naivt å innbille seg at ønsket om mer kontroll over barna sin sosialisering ikke er til stede, på linje med det vi ser i kristen-Norge. Og så driver konvertitten Trond Ali Lindstad noen barnehager. Men selv han har slitt med å få godkjenning. Det mest behagelige for alle synes å være at koranskolene består og at man ikke bruker så mange ressurser på å legge seg opp i hva som skjer der.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det er korrekt, de baserer seg, enn så lenge, på koranskoler i fritida. Men jeg tror det er veldig naivt å innbille seg at ønsket om mer kontroll over barna sin sosialisering ikke er til stede, på linje med det vi ser i kristen-Norge. Og så driver konvertitten Trond Ali Lindstad noen barnehager. Men selv han har slitt med å få godkjenning. Det mest behagelige for alle synes å være at koranskolene består og at man ikke bruker så mange ressurser på å legge seg opp i hva som skjer der.

Det er helt greit å diskutere disse tingene, for all del. Men jeg synes det er ganske urimelig å insistere på at det er "fornektelse" å påpeke at man ikke liker kristne friskoler, som det faktisk er veldig mange av i Norge.

Det virker bare useriøst å dra frem sin egen kjepphest i alle mulige sammenhenger og beskylde andre for å ignorere den hver gang de diskuterer noe annet.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det virker bare useriøst å dra frem sin egen kjepphest i alle mulige sammenhenger og beskylde andre for å ignorere den hver gang de diskuterer noe annet.

Poenget kom frem.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Poenget kom frem.

Er det bare det som er viktig for deg, og ikke å kunne diskutere de tingene du er interessert i? For i så fall kan jeg slutte å kaste bort både din og min tid med å svare deg, tror jeg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nå skrev vi forbi hverandre. I hvilke tilfeller er det en dyd av nødvendighet å bli statsborger? Jeg spør helt ærlig her nå, jeg har ikke superpeiling på dette.

Når de er asylsøkere eller flyktninger, så vil de gjerne bo i Norge og bli norske fordi de ikke har noe å vende tilbake til. Men dyd av nødvendighet var feil ord. Poenget mitt var at de ikke nødvendigvis ønsker å bli norske, de ønsker seg mer bort fra noe annet. De kan jo sitte på gjerdet og håpe på en ny styringsform i landet sitt, men jeg vil tro at mange ønsker å slå rot i Norge på en helt annen måte enn "vanlige" innvandrere. Selv ville jeg hatt veldig tungt for å si ifra meg mitt norske statsborgerskap.

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg tror faktisk du er inne på noe vesentlig her. Nyttige idioter har vært arnen til masse armod i verden, og demokratiet er vesentlig mer manipulerbart ved høyere analfabtisme-/idiot-faktor. Historien vise flere eksempler på at demokratiet er selvundergravende i slike tilfeller. Weimar-Tyskland og Hamas-Palestina som kroneksemplene. Sånn helt tilgeldigvis...

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Poenget mitt var at de ikke nødvendigvis ønsker å bli norske, de ønsker seg mer bort fra noe annet.

Og det er jo ikke så vanskelig å forstå at en del av dem har lyst til det. Likevel så kan jeg ikke se at det er noe argument mot at man mener at de skal være rimelig godt inneforstått med hva det innebærer og for å gjøre det mener jeg da, så bør de ha en viss minimumskunnskap.

Siden et statsborgerskap gjør at man har rett til å stemme på grunnlovsendringer så mener jeg at det er riktig at man vet endel om landet man er statsborger i.

[bønna]

Randi og Kjell har nå vært igjennom det, da. Og anteglig stått, selv om det er lenge siden.
(regner det vi snakker om som grunnskole-pensum, og ikke statsvitenskap grunnfag)

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Aner jeg en noe nedsettende tone mot Randi og Kjell...white trash?

Eh, nei?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg bli skikkelig oppgitt over å bli kalt arrogant, bare fordi jeg er så slem å anta at folk flest ikke er spesielt interessert i de vanvittig spennende temaen som trekkes opp her.

Hehe, jeg er derimot helt åpent mistroisk til hva folkedypet har av kunnskap. Det var et sjokk å møte den skjulte grasrota da jeg begynte å jobbe i helsevesenet. Folk som ikke makter å bruke minibankautomater fordi det er for komplisert og folk som ikke aner at det at noen blir titulert som "Kongen av Norge" betyr at vi ikke er republikk og sånt.

På den annen side så har jeg inntrykk av at triviellkunnskap ikke følger utdannelse så nøye, jeg kan f.eks tenke meg at det er omtrent den samme prosenten av snekkere som vet hva odelstinget var som sivilingeniører.

Men jeg er mener likevel at selv om kunnskapsnivået kanskje ikke er så høyt som jeg skulle ønske på alle som er fødte norske statsborgere, så er ikke det et argument for at de som ønsker å bli norske statsborgere i voksen alder skal slippe å sette seg inn i det mest elementære om samfunnet vårt.