Har man mer å fare med når man skriver korrekt norsk?

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ingen har vært veldig arrogante her.

Få er veldig arrogante på FP generelt.

Av og til gis det uttrykk for et snev av ovenfra og ned holdninger her på forumet.

Det er min mening.

Jeg anser det som et forholdsvis lite problem, men følte behovfor å si noe om det likevel. Jeg er opptatt av dette, på samme måte som andre er opptatt av annet.

Jeg er en slik person som pleier å protestere vilt og hemningsløst om jeg synes det råder ovenfra og ned-holdninger.
Og her gjør jeg det ikke. Det sier faktisk ganske mye.
:mentometer:

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg er en slik person som pleier å protestere vilt og hemningsløst om jeg synes det råder ovenfra og ned-holdninger.
Og her gjør jeg det ikke. Det sier faktisk ganske mye.
:mentometer:

Det kan jo være at du bare har blitt vant til meg?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Ja, når du gjør akkurat det samme som du anklager andre for å gjøre selv.

:teskje:

Jeg ser ikke ned på andre om jeg setter fokus på en problemstilling.

Dette med å beskylde meg for å kaste stein i glasshus og å være selvgod synes jeg er infantile reaksjoner på at jeg setter søkelys på noe jeg ikke er glad i.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Kan du ikke lese, eller? Det er jo meg!

Nei.
Jeg har bedt deg om unnskyldning.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Det kan jo være at du bare har blitt vant til meg?

Den må jeg tygge litt på...

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Adrienne - spørsmålet er om jeg kan kritisere andre for å ha en negativ holdning, når jeg selv med det har en negativ holdning til de som har en negativ holdning...

Poenget her er at du definerer hva du mener er negativ holdning, det er ikke en allmenn sannhet du predikerer, det er dine personlige meninger om andre. Og så sparker du nedover så godt du kan, denne tråden er ikke den eneste du har gjort det, ei heller denne uken. Og da blir det dobbeltmoralsk, synes jeg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg ser ikke ned på andre om jeg setter fokus på en problemstilling.

Dette med å beskylde meg for å kaste stein i glasshus og å være selvgod synes jeg er infantile reaksjoner på at jeg setter søkelys på noe jeg ikke er glad i.

Nå synes jeg du er litt overlegen og hånlig her, bare fordi jeg er ung (og dermed opplagt infantil) betyr ikke det at jeg ikke har like mye å fare med som deg. Så det så.

Du setter søkelys (ikke fingeren denne gangen, legger jeg merke til!) på noe du ikke er glad i, og som du mener finnes her i bitteliten grad, siden ingen i denne diskusjonen, som du ble sint i, er arrogante, og veldig få FP-brukere generelt, som du selv sier.

Veldig mange er veldig uenige med deg, og bruker de samme argumentene mot deg som du bruker mot oss. Det er tydeligvis infantilt. Nå begynner jeg tydligvis å miste tråden her, er det greit når du "setter fingeren på " problemer hos andre, men ikke greit når andre setter fingeren på de samme tingene ved deg?

[Pebbles]

aC - ikke infantil fordi du er ung. Vet ikke hvor gammel du er, jeg.

Jeg noterer at mange av de som skriver i denne tråden er uenig med meg.
Ellers har jeg ikke mer å si.

Men Adrienne er velkommen til å gi meg konkrete eksempler på alle de stedene jeg viser en nedlatende holdning. Jeg synes ellers at jeg ikke sparker nedover når jeg kritiserer noe her inne. Jeg sparker bortover.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

aC - ikke infantil fordi du er ung. Vet ikke hvor gammel du er, jeg.

Jeg noterer at mange av de som skriver i denne tråden er uenig med meg:
Ellers har jeg ikke mer å si.

Men Adrienne er velkommen til å gi meg konkrete eksemplar på alle de stedene jeg viser en nedlatende holdning.

Vet du, det skjønte jeg, det var bare et (noe ironisk) eksempel for å vise hvordan det går an å (kanskje med vilje?) tolke ting i verste mening. Uten rot i virkeligheten.

[Skilpadda]

Siden diskusjonen ser ut til å ha overlevd natten, kunne jeg godt tenke meg å spørre Zoë en gang til om hvilke uttrykte holdninger i denne tråden hun tar avstand fra. For å ikke gjenta meg selv, kan jeg jo i stedet sitere meg selv. :lat: Det var to typer utsagn jeg mente å kunne kjenne igjen i tråden, som jeg lurte på om du syntes var forkastelige:

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Skal vi se. Det mange i hvert fall har sagt, er at man gjerne fremstår som om man har mer å fare med dersom man formulerer seg godt enn om man formulerer seg dårlig. Det skulle jeg tro var en ganske ukontroversiell påstand (for meg ligger det ganske nær opp til definisjonen av det å "formulere seg godt"), men om du er uenig, så vær så god.

Det også en del har sagt, er at man mener det er en sammenheng mellom det å være flink til å formulere seg og å ha noe å formulere (for å si det enkelt). Det tror blant andre jeg, og jeg mener naturligvis ikke at alle som skriver bra er kjempesmarte eller at alle som skriver dårlig er skikkelig dumme, men at det er en korrelasjon, det tror jeg på, i den forstand at det er flere "smarte" enn "dumme" som er flinke til å skrive. (Det er naturligvis en god del skikkelig smarte folk som skriver dårlig, og en del rimelig teite folk som formulerer seg bra, sånn for å komme det motinnlegget i forkjøpet. Jeg kjenner til moteksempler begge veier.) Synes du dette er en forkastelig ting å mene eller hevde?

Hvis det ikke var noen av disse tingene, kunne jeg tenke meg et eksempel på ting du synes er forkastelig som har blitt sagt. Det virket veldig på meg som om jeg er en av representantene for dette synet som du følte det nødvendig å ta avstand fra, og da skulle jeg gjerne hatt muligheten til å enten presisere eller motargumentere.

[Pebbles]

Sliten av hele diskusjonen, så jeg siterer meg selv som svar,Skilpadda.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ingen har vært veldig arrogante her.

Få er veldig arrogante på FP generelt.

Av og til gis det uttrykk for et snev av ovenfra og ned holdninger her på forumet.

Det er min mening.

Jeg anser det som et forholdsvis lite problem, men følte behovfor å si noe om det likevel. Jeg er opptatt av dette, på samme måte som andre er opptatt av annet.

[safran]

En skulle nesten tro det var et stort problem for deg, Zoe. Det er ikke første gang du har tatt opp dette.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Men Adrienne er velkommen til å gi meg konkrete eksempler på alle de stedene jeg viser en nedlatende holdning. Jeg synes ellers at jeg ikke sparker nedover når jeg kritiserer noe her inne. Jeg sparker bortover.

Et konkret eksempel er hvordan du uttrykker deg i tråden om man er bedre enn den gjennomsnitlige FP-brukeren.

Opprinnelig lagt inn av Zoë i annen tråd

Og jeg ville selvfølgelig krysset av på "Er mindre glad i å rødprikke & rette på folk i hytt&pine enn den gjennomsnittlige Fp-er", om det hadde vært et av alternativene.

Det er mulig det var ironisk ment, men det var ikke tvil i mine øyne hvem du henviste til. Når du er i det hjørnet der synes jeg du er en smule selvgod og nedlatende. Og om det er nedover eller bortover du sparker er en definisjonssak, men at du sparker, det er det ingen tvil om.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Vet du, det skjønte jeg, det var bare et (noe ironisk) eksempel for å vise hvordan det går an å (kanskje med vilje?) tolke ting i verste mening. Uten rot i virkeligheten.

Og så utrolig godt gjennomført, jeg tok poenget ditt med en gang.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Sliten av hele diskusjonen, så jeg siterer meg selv som svar,Skilpadda.

Da svarer jeg med å sitere deg tilbake, så det blir tydeligere hvorfor jeg spurte som jeg gjorde:

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg synes det er negativt når det blir gitt uttrykk for at de som ikke har skriftlig språk som en av sine sterke sider skulle være dummere eller "ha mindre å fare med" enn andre.
Det er ikke dermed sagt at det ikke finnes folk som er dumme som brød, og at det også skinner igjennom når de uttrykker seg skriftlig.

Men er det bare språkmennesker som er intelligente? Har de mer "å fare med" enn de som har styrken sin på andre områder? Sånn rent generelt ville jeg være forholdsvis tilbakeholden med å tenke slik.

Det er flere i denne tråden som gir uttrykk for slike holdninger, og det tar jeg avstand fra.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg tar avstand fra noe mange har sagt i denne tråden : nemlig at man mener folk som ikke er gode i norsk skriftlig har mindre å fare med enn andre.

I tillegg til at det blir sagt i denne tråden, blir det stadig, på en mer eller mindre fordekt måte, gitt uttrykk for en slik holdning i et utall av diskusjoner.

I begge disse innleggene snakker du om ting som har blitt uttrykt direkte i denne tråden (i tillegg til at du mener det blir sagt "fordekt" i et "utall" av andre diskusjoner). Jeg spurte ikke etter arroganse eller subjektivt opplevde ovenfra-og-nedad-holdninger, jeg spurte etter en litt mer konkret beskrivelse av (og helst eksempler på) hvilke holdninger og utsagn som var uttrykt i denne tråden du ønsket å ta avstand fra.

[Billa]

Jeg synes det er viktig å ta seg tid til å lære helt grunnleggende regler i det norske skriftspråket. Hvis man for all verden viser at man ikke synes det egentlig er så viktig, så mener jeg at det sier litt om hvor ulikt jeg og andre vekter evne til å formulere seg skriftlig og muntlig.

Noen ganger virker enkelte feil veldig fordummende i en tekst. Jeg tenker da ikke på skrive- og tastefeil som "ksal" eller "sjfne" (skal eller sjefen), men mer "kom å gikk" og "intrisert".

[Line*]

Fader, jeg må gå i dusjen nå.
Men i mellomtiden:

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Et konkret eksempel er hvordan du uttrykker deg i tråden om man er bedre enn den gjennomsnitlige FP-brukeren.

Det er mulig det var ironisk ment, men det var ikke tvil i mine øyne hvem du henviste til. Når du er i det hjørnet der synes jeg du er en smule selvgod og nedlatende. Og om det er nedover eller bortover du sparker er en definisjonssak, men at du sparker, det er det ingen tvil om.

Jeg henviste ikke til noen spesiell. Om jeg hadde gjort det, hadde jeg sagt det. Her inne florerer det jo av selverklærte, stolte rødprikkere.
Og ja, det var sagt med glimt i øyet - men jeg mente det selfølgelig.
Jeg rødprikker aldri - så det er nå strengt tatt et faktum også.

Skilpadda - jeg synes ingen har vært arrgante i denne tråden. Men når man svarer "Ja" på spørsmålet om de som formulerer seg godt har "mer å fare med" enn andre, så er det ikke bare nedlatende, men også uriktig i mine øyne.
Det er mulig vi legger ulike ting i "mer å fare med"?

Men om noen hadde fortalt meg at jeg hadde "lite å fare med" så ville jeg absolutt følt at avsenderen hadde en nedlatende holdning til meg. Ville ikke du?

[Toffskij]

Jeg anser meg selv for å være bedre i skriftlig norsk enn røft anslått 99 % av Norges befolkning. Var jeg arrogant nå? :gir Zoë en hoggestabbe:

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg anser meg selv for å være bedre i skriftlig norsk enn røft anslått 99 % av Norges befolkning. Var jeg arrogant nå? :gir Zoë en hoggestabbe:

Jeg synes vel egentlig at du var ganske ærlig, og lurer på om man er arrogant når man er ærlig om egen fortreffelighet?

Er det kanskje et tolkningsspørsmål? Jeg leser det som at du er stolt av, og med rette, dine gode språkkunnskaper. Kanskje andre leser det som at du sier at 99 % av Norges befolkning er noen domme nek? I så fall oppfattes det nok noe arrogant, ja.




Se, jeg husket mellomrommet før %!