Har man mer å fare med når man skriver korrekt norsk?

[Blå]

Jeg er enig i at man i hvert fall fremstår som om man har mer å fare med om man skriver korrekt.

Jeg oppfatter det som ganske uhøflig når andre ikke en gang vil prøve å skrive korrekt. Det er vanskeligere å lese.

Selv er jeg ikke blant de flinkeste. Jeg tror at jeg skriver noenlunde riktig, men setningene mine blir milelange når jeg blir ivrig. Men jeg ønsker i hvert fall at det skal være mulig å lese og forstå det jeg skriver, både av hensyn til meg selv og til andre.

Om det er snobbete og nedlatende, så får jeg heller leve med det. Jeg synes ikke at det er det. Jeg tror at alle kan skrive riktig dersom de prøver.

Og, som jeg skrev i en lignende debatt for mange år siden. Jeg synes at det er trist om så mange mødre og fedre synes at det er uinteressant og uviktig å skrive riktig. Vi oppdrar neste generasjon med norskbrukere. Vi har et lite språk og burde være mer interessert i å beskytte det og videreføre det på en god måte.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg synes ikke du leker. Jeg synes du belærer, gir ut korrekser og kverulerer og det uten egentlig å ha noe å si.

Jeg må si med enig med Nenne. Det virker som om du ønsker at alle skal tenke som deg, og du ser ned på andre som ikke gjør det, og det til tross for at det er akkurat slike egenskaper du ikke liker ved andre. Det forvirrer meg veldig, for i mine øyne er det veldig dobbeltmoralsk. Det er godt mulig at jeg misforstår deg, men da tror jeg det er flere med meg som gjør det samme. Og da er det kanskje på tide at du går i deg selv og finner ut hvorfor?

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det er kanskje ett ord?

Jeg orker ikke å lage en ny tråd om det.
Men du kan!
Bare litt sånn for å avlede litt, liksom?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg Jeg synes det er interresant at om jeg skulle mene at dette er et overveiende flott forum - men at det kan finnes ting å sette fingeren på, så gir dere altså uttrykk for at det er det HELT uakseptabelt å si høyt?
(Eller har jeg havnet på feil sted? Det gamle Sovjet, kanskje? ; )

Det er vel ingen som gjort noe annet enn å si seg uenig med deg? Hvem har sagt noe om hva som er akseptabelt?

Slik jeg oppfatter dette fra sidelinjen ser det ut til at du tolker og misforstår etter beste evne.

Hvis du syns det eksisterer en overlegen holdning blant enkelte brukere her inne og velger å legge det frem som et generelt FP-problem, så tåler du vel at du får noen motargumenter fra dem som er uenige med deg? Det er mange som bruker mye tid her inne og de har vel like mye rett til å danne seg et inntrykk av og en mening om omgangstonen som du har.

Motargumenter er ikke det samme som knebling og meningsforbud.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det var ikke det sitatet du har vagt ut jeg reagerte på, Safran.
I det første snerpete innlegget mitt, har jeg sitert deg på noe annet. Du skrev at du selv alltid husker skrivemåten på et ord etter at du har lært det, og at du ikke kunne fatte at ikke alle andre gjorde det samme.

Det var dét jeg reagerte på. At man ikke kan fatte at ikke alle andre er som en selv. Og i kjølvannet av dette, kan det virke som en overdreven skyllebøtte mot deg - men det var på ingen måte rettet mot kun deg. Jeg brukte ditt sitat som et eksempel på en holdning jeg iblant støter på her inne, og som jeg ikke har noe til overs for.

Du trakk uttalelsen min ut av en sammenheng, og det er ikke god argumentasjonsteknikk. Det gir dessuten et feilaktig bilde av virkeligheten. Ikke har du sitert meg riktig heller. Påstanden Jeg forstår ikke hvordan det går an å glemme hvordan vanlige ord staves var et svar til bina som mente at man kunne tillate seg å være mer slepphendt privat enn på jobb. Og jeg mener fremdeles at om man klarer å skrive f.eks irritert på jobb, så klarer man å skrive det med riktig antall konsonanter hjemme også. Se her: http://www.foreldreportalen.no/forum/showpost.php?p=755271&postcount=97
At du får dette til å være bevis for at jeg ikke kan fatte at ikke alle andre er som meg, er ganske utrolig. Og ikke minst litt teit.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

For å forklare videre; om du hadde nøyd deg med å skrive "Jeg husker alltid den riktige skrivemåten når jeg først har lært den.", så ville jeg tenkt: "Så heldig du er! Sånn er det ikke alltid for meg."
Men idet du slenger på at du ikke fatter at det ikke er sånn for alle andre, blir det plutselig til en litt usympatisk uttalelse. Av og til snubler jeg over innlegg hvor "hvorfor vektlegger ikke/gjør ikke/kan ikke andre det samme som meg.
Det synes jeg gjør ellers gode innlegg en tanke usjarmerende.

Jeg er ofte enig med deg, Zoë, og følger tankegangen din et stykke på vei i denne tråden også (selv om det for min del betyr at jeg aldri vil kunne briske meg bittelitt med det kanskje eneste jeg føler at jeg behersker her i verden, nemlig rettskrivning ). Akkurat her må jeg imidlertid si meg enig med Adrienne og andre i at du motsier deg selv litt - hvorfor kan ikke alle tenke som deg rundt dette?

Vi har vært inne på det i en tråd tidligere, og det kan virke som om det er mye mer akseptert å være flink i idrett, musikk, matlaging, snekring, brodering og what not enn det er å være flink i teoretiske skolefag - og kanskje spesielt skriving. Er det "tillatt" å være stolt av og si høyt at man kan løpe fort eller snekre flotte bokhyller, mens det er tabu å antyde at man er over gjennomsnittet skrivefør? Jeg synes i alle fall at jeg har merket noen slike tendenser gjennom skolegangen, og værer noe av det samme her.

[Pebbles]

Da beklager jeg, Safran.
Jeg har ikke lest hele tråden godt nok, tydeligvis, siden jeg ikke leste ditt innlegg i den riktige sammenhengen.

Jeg ber om unnskyldning for at jeg trakk deg fram som et eksempel på en holdning jeg ikke liker, når du faktisk ikke ga uttrykk for en slik holdning selv.

[Pebbles]

Elinblu - jeg synes du kan briske deg så mue du vil, jeg.

Er jeg ikke ganske klar på at man skal være stolt av egne sterke sider?

Det er selvfølgelig fullt mulig å framheve egne fortreffeligheter uten samtidig å poengtere andres svakheter.

Adrienne - spørsmålet er om jeg kan kritisere andre for å ha en negativ holdning, når jeg selv med det har en negativ holdning til de som har en negativ holdning...

Tja.
Kan man mene at rasister er fordomsfulle uten å med det framstå om fordomsfull selv?

Det kan man selvsagt.

Jeg synes nok at jeg kan oppfordre andre til å snakke om- og til andre med respekt uten å bli fortalt at jeg er selvgod og kaster stein i glasshus.

Selv synes jeg det er en brukbar leveregel å være stolt av egne evner og ferdigheter uten å ha en arrogant holdning til andre.

Ikke synes jeg det er spesielt kontroversielt å si noe slikt, heller.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Adrienne - spørsmålet er om jeg kan kritisere andre for å ha en negativ holdning, når jeg selv med det har en negativ holdning til de som har en negativ holdning...

Tja.
Kan man mene at rasister er fordomsfulle uten å med det framstå om fordomsfull selv?

Det kan man selvsagt.

En slik tankegang forutsetter at det finnes en allmennt akseptert fasit - og det er kanskje ikke like opplagt i alle tilfeller, ei heller det som diskuteres her?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

En slik tankegang forutsetter at det finnes en allmennt akseptert fasit - og det er kanskje ikke like opplagt i alle tilfeller, ei heller det som diskuteres her?

Jeg synes ikke det jeg sier er så fryktelig intrikat, jeg.

Vis respekt for at andre kan ha andre kvaliteter enn en selv - og likevel ha like mye å fare med.

[Bluen]

Denne tråden burde hete "So You Think You Can Write?" :ser for seg nytt realitykonsept:

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Vis respekt for at andre kan ha andre kvaliteter enn en selv - og likevel ha like mye å fare med.

Vel, det kan du ta lærdom av selv. Helt seriøst.

Du kan prøve å ha respekt for at andre her har like fine og riktige verdier som deg, og at man klarer glatt å ha respekt for mennesker samtidig som man diskuterer hvilke egenskaper man setter pris på.

Eller jeg kan si dette i Zoë-språk:
Jeg synes det er viktig å være tolerant jeg det er viktig å ikke dømme andre. For meg er det viktig at man setter pris på andre mennesker og støtter dem i det som er deres sterke sider. Jeg synes det er viktig med kommunikasjon og jeg synes det er trist når andre ikke vil prøve å være med på å få utvekslet erfaringer og fine tanker.

[Maverick]

Åh, her har ting utviklet seg, ser jeg.

Nå skal jeg bare si hvordan jeg oppfatter deg, Zoë. Du, som stadig preker om empati og den forferdelige ovenfra-og-nedholdningen, er den jeg oppfatter som den mest selvgode, skinnhellige og ovenfra-og-neddebattanten i denne og lignende diskusjoner.

I andre type diskusjoner derimot, er vi helt på nett. Hvilket er det som jeg synes er en fin ting med forumet generelt, at man kan være gnistrende uenig (har jeg skrevet akkurat det før mon tro), uten at man "bærer nag" i andre typer tråder.

...og denne tråden handler om hvilket inntrykk man får av hvordan andre formulerer seg visuelt og språklig skriftlig. Å mene at man får et bedre inntrykk av et menneske av å lese velformulerte og godt oppsatt innlegg er ikke en dårlig ting. Å ha noe i mot rosa fonter og psyk tegnsetting er heller ikke en dårlig ting, det betyr ikke at man mener at dette er "dårligere mennesker" generelt, men det betyr at man mener at de enkelt og greit ikke er på det nivået man kunne ønske SKRIFTLIG, og ikke noe mer enn det. Statement of facts, enkelt og greit.

Dette blir litt som røykediskusjoner, hvor DårligMorTM blir trukket frem støtt og stadig, og hvor det er veldig vanskelig for noen å forstå at andre ikke mener at man er et forferdelig menneske generelt og TidenesVersteForelder fordi man røyker, men akkurat på det temaet, røyking, så er man litt dummere. Enkelt og greit.

Jeg er helt sikker på at de som skriver dårligere norsk enn meg garantert har "mye mer å fare med" enn meg på andre punkter, som f. eks. å huske årstall, å kunne lage mat uten å nilese oppskrifter, å strikke, å kjøre bil, fransk grammatikk osv osv osv.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Vel, det kan du ta lærdom av selv. Helt seriøst.

Du kan prøve å ha respekt for at andre her har like fine og riktige verdier som deg, og at man klarer glatt å ha respekt for mennesker samtidig som man diskuterer hvilke egenskaper man setter pris på.

Eller jeg kan si dette i Zoë-språk:
Jeg synes det er viktig å være tolerant jeg det er viktig å ikke dømme andre. For meg er det viktig at man setter pris på andre mennesker og støtter dem i det som er deres sterke sider. Jeg synes det er viktig med kommunikasjon og jeg synes det er trist når andre ikke vil prøve å være med på å få utvekslet erfaringer og fine tanker.

Esme - jeg er da helt enig i det du sier her.

Jeg skjønner ikke hvor du vil hen.

Jeg liker ikke arroganse overfor andre.

Ikke noe sted har jeg sagt at man ikke kan vise respekt for andre samtidig som man diskuterer egenskaper man setter pris på.

Jeg har tvert i mot sagt at det er utelukkende flott å snakke om egne og andres ferdigheter.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Nå skal jeg bare si hvordan jeg oppfatter deg, Zoë. Du, som stadig preker om empati og den forferdelige ovenfra-og-nedholdningen, er den jeg oppfatter som den mest selvgode, skinnhellige og ovenfra-og-neddebattanten i denne og lignende diskusjoner.

Er man skinnhellig om man gir uttrykk for at det er en ok ting å fremheve egne egenskaper samtidig som man avstår fra å se ned på andre??

[Toffskij]

Jeg skjønner fortsatt ikke helt hvem som har vært så veldig arrogante her, jeg.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Er man skinnhellig om man gir uttrykk for at det er en ok ting å fremheve egne egenskaper samtidig som man avstår fra å se ned på andre??

Man er ærlig og sier at man får et annet inntrykk av personer som bestreber seg på å skrive korrekt, om enn de klarer det eller ei, enn de som ikke klarer det. Eller gidder.
På et forum, der man kommuniserer nettopp skriftlig.
Jeg forstår ikke at det er å se ned på noen, eventuelt prøver å skjule at man gjør det.
Noe jeg synes du insinuerer om mange her nå.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Er man skinnhellig om man gir uttrykk for at det er en ok ting å fremheve egne egenskaper samtidig som man avstår fra å se ned på andre??

Ja, når du gjør akkurat det samme som du anklager andre for å gjøre selv.

:teskje:

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg skjønner fortsatt ikke helt hvem som har vært så veldig arrogante her, jeg.

Ingen har vært veldig arrogante her.

Få er veldig arrogante på FP generelt.

Av og til gis det uttrykk for et snev av ovenfra og ned holdninger her på forumet.

Det er min mening.

Jeg anser det som et forholdsvis lite problem, men følte behovfor å si noe om det likevel. Jeg er opptatt av dette, på samme måte som andre er opptatt av annet.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg skjønner fortsatt ikke helt hvem som har vært så veldig arrogante her, jeg.

Kan du ikke lese, eller? Det er jo meg!