En bønn om en julegudstjeneste (hele landet)

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Egentlig burde jeg laget (nok) en spinnoff, men jeg tar det her:

Hvor vanlig er det at skolen har et fullgodt alternativ til skolegudstjeneste?

Vår skole har to helt likestilte alternativer. Et i kirken og et i gymsalen. Det synges like mange, men forskjellige sanger. I kirken fremføres juleevangeliet og i gymsalen et eller annet juleeventyr (i år var det historien om skinnvotten). Det er et par musikalske innslag fra noen trinn også på hvert av stedene (de ungene som opptrer må nok gi beskjed litt tidligere om hvor de skal være med). Det er påmelding på forhånd. Er dette så uvanlig?

På skolen vår vil jeg si de har et fullgodt alternativ, jamfør tidligere innlegg i tråden. Jeg har tidligere ikke visst hva alternativet har gått ut på, for det har ikke vært så mye info før. Alternativet hadde i år tydeligvis også fokus på jul, med betydningen av ordet "jul", og deretter også juleevangeliet, hvor de skulle se en dramatisering av dette (jeg vet ikke hvordan denne er, det skal være fra NRK super), men slik jeg forstår det skulle det være på en mer informativ og ikke forkynnende måte. De skulle ta tak i hovedbudskapet, og jobbe videre med dette som tema. Også skulle det være allsang innimellom, av sanger hvor det religiøse er fraværende eller nedtonet, men som likevel handler om jul eller vennskap/fred. Jeg tror til og med de som mener venstresiden og HEF hater (faktisk) norsk kulturarv, og vil denne til livs fordi de ønsker å gå bort fra skolegudstjenester, må finne dette alternativet noenlunde spiselig. Eller kanskje ikke, hva vet vel jeg.

Som ateist har jeg overhodet ingen betenkeligheter med at de lærer om juleevangeliet og -budskapet på denne måten, på det alternative opplegget. Tvert om synes jeg det er veldig positivt.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Det er veldig stor forskjell på skolegudstjeneste når jeg gikk og nå. Jeg husker gørrkjedelige gudstjenester, mens nå er det stort sett i barnas regi, med mye musikk og sang.

Sikkert. Like fullt synes begge mine det er kjedelig.

[Linella]

Her har ungene vært på skolegudstjeneste (både ateisten, tvileren og den troende). Vi går ellers aldri i kirken annet enn til dåp, konfirmasjon, bryllup og begravelser.

[Drømmedama]

Vi går ikke i kirken på julaften, og aldri ellers heller annet enn når vi føler at vi må, dvs i dåp, konfirmasjon, bryllup eller begravelser til noen vi bryr oss om.
Barna har fått velge fritt om de vil gå i skolegudstjeneste, de har valgt litt forskjellig, men oftest det alternative opplegget på skolen.
Nå har skolen vår sluttet med skolegudstjeneste før jul og har valgt å ha et samlende opplegg for alle i gymsalen i stedet.

[ingling]

Vi er ikke kristne og går kun i kirken i forbindelse med bryllup, begravelse eller dåp, men jeg har vært på julegudstjeneste med jobben og sunget på ymse julekonserter i kirker, og har også vært på gudstjeneste på julaften et par ganger med eks-svigerfamilien (og min meget venstreradikale militant ateistiske eksmann. ). Jeg har (hatt, de fleste er døde) mye kristen familie og har et veldig ukomplisert forhold til gudstjenester og synging av religiøse sanger og slikt, selv om jeg ikke tror på budskapet. Barnehagen har heldigvis ikke julegudstjeneste, når vi kommer til skole skal de få velge selv. Jeg aner ikke om skolen har gudstjeneste heller, for den del.

Jeg tror ikke jeg trenger en tjeneste, heller. Eller jo, men det egner seg ikke her.

[Pøblis]

Altså - folk som jobber i kirken og er kristne og går der til stadighet, synes også det er kjedelig med gudstjeneste, altså. Bare så dere vet det.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Altså - folk som jobber i kirken og er kristne og går der til stadighet, synes også det er kjedelig med gudstjeneste, altså. Bare så dere vet det.

Men det er da ikke noe argument for at jeg og Hiawata, som ikke tror, skal gå? Eller for at alternativet må sørge for å være kjedelig?

Jeg har, tro det eller ei, vært i ganske mange gudstjenester i mitt liv, både på julaften og ellers, og mitt problem med dem er ikke at de er kjedelige, men fordi jeg som oftest blir provosert av budskapet. Nå snakker jeg om vanlige gudstjenester, ikke skolegudstjenester som foregår i vår lokale kirke nå om dagen.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Høres kjempebra ut Kaija!

Siden det da er vår skole så kan jeg legge til at info om påmelding her eller der var ryddig og ute i god tid også.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men det er da ikke noe argument for at jeg og Hiawata, som ikke tror, skal gå? Eller for at alternativet må sørge for å være kjedelig?

Jeg har, tro det eller ei, vært i ganske mange gudstjenester i mitt liv, både på julaften og ellers, og mitt problem med dem er ikke at de er kjedelige, men fordi jeg som oftest blir provosert av budskapet. Nå snakker jeg om vanlige gudstjenester, ikke skolegudstjenester som foregår i vår lokale kirke nå om dagen.

Nei, det er ikke noe argument for at folk skal gå i kirken, mer litt innsideinformasjon. En jeg kjenner veldig godt som har sitt daglige virke i kirken og som alltid går i gudstjeneste, fortalte meg at hun likte å ha noen praktiske oppgaver underveis i gudstjenesten. For da ble det mindre kjedelig.
Og selv må jeg innrømme at jeg ofte faller helt av og ikke husker et ord av hva som er sagt etter de gudstjeneste der jeg er med og synger.

[My]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Nei, det er ikke noe argument for at folk skal gå i kirken, mer litt innsideinformasjon. En jeg kjenner veldig godt som har sitt daglige virke i kirken og som alltid går i gudstjeneste, fortalte meg at hun likte å ha noen praktiske oppgaver underveis i gudstjenesten. For da ble det mindre kjedelig.
Og selv må jeg innrømme at jeg ofte faller helt av og ikke husker et ord av hva som er sagt etter de gudstjeneste der jeg er med og synger.

Men det gjelder vel (forhåpentligvis) ikke skolens julegudstjeneste eller julaftens gudstjeneste, der er bør det vel være litt mer schwung og underholdning enn på en vanlig søndagsgudstjenetse. Også kommer det sikkert mye an på presten, vil jeg gjette. Men som sagt så er jeg også av dem som mener at unger ikke har vondt av å tåle noe som er litt kjedelig i blant, hvis man mener at det ellers er noe som er bra for dem. Men akkurat når det gjelder både skolegudstjenesten og skolens alternative arrangement i forbindelse med juleavslutning så synes jeg godt at kos, hygge og høytid kan komme foran læring og forkynning. Altså jeg mener selvsagt at man bør fokusere på julens budskap og lære om hvorfor vi feirer jul og alt det, men ikke på en så teoretisk måte at det hele blir et langt gjesp. For det er jo tross alt også en viktig del av vår kulturarv når det gjelder jula, at julefeiringa mest av alt består i å kose seg sammen, feire, synge og glede seg.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Egentlig burde jeg laget (nok) en spinnoff, men jeg tar det her:

Hvor vanlig er det at skolen har et fullgodt alternativ til skolegudstjeneste?

Hos oss er alternativene ganske likestilte, har jeg inntrykk av. Det er påmelding til gudstjeneste eller "jul i gamle dager". Femte trinn er med på framføringen på det stedet hver enkelt melder seg på.
I år var det forresten ikke så likt - stedet der de pleier å ha om juletradisjoner brant i sommer, så de skulle ha opplegg i skogen i stedet. Det var nok medvirkende til at Ville gikk i kirken, det fristet ikke så mye å være i skogen.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Xian, her.

Dette er noe jeg har tenkt en del på i det siste. Jeg har inntrykk av at det i min foreldregenerasjon, var ganske viktig å holde barna unna kristendomstimer og kirkebesøk, hvis familien ikke var kristen.

Mens jeg tenker at dersom man tror man kan komme i skade for å bli frelst i ren vanvare ved å gå i kirken, så har man et sårbart sinn. Det ligger så mye barnslig trass i vår foreldregenerasjons svart-hvitt-syn på det aller meste, særlig hva som er makt og hvem som har makt. Og selv om makten har flyttet seg, så fortsetter i hvertfall mine foreldre å heie på den eller de som var underdog for 40 år siden.

Kirken, særlig på Vestlandet, har vært en skikkelig kjip kirke som jeg skjønner folk ønsket å ta avstand fra. Så mye synd og fordømmelse, ingen var god nok og alt var syndig. Og hvordan de har behandlet barn født utenfor ekteskap, homofile og alenemødre?! En skam! Kirken nå opplever jeg som både vennlig, miljøengasjert og omsorgsfull, med unntak av en og annen bakstreversk tulling her og der.

Ungene her fikk velge hva de ville, og de ønsket å gå i kirken. Også hun som skal konfirmere seg humanistisk til våren. De har knapt nevnt det hjemme, så det gjorde vel ikke noe stort inntrykk. Vi skal i kirken julaften fordi eldste skal synge. I vår familie benytter vi hovedsaklig kirken som konsertlokale, som de hyklerske stemningsjunkier vi er. (Mannen er kristen, da, så vi bruker ham som alibi og sender ham til nattverd, om det trengs.)

[Tallulah]

Det er jo ikke fordi man er redd for å bli frelst at man ikke vil i kirken HV. Det blir så teit når man drar fram slike tulleargumenter, jeg trodde vi var forbi det nå her på FP. Jeg skjønner godt at vår foreldregenerasjon så mer scart-hvitt på det enn vi behøver å gjøre nå. Og på grunn av deres kampvilje har vi fått det lettere og kan være rundere i kantene. Det gjelder både større respekt for livssynsalternativer og kvinnerettigheter for eksempel.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Altså - folk som jobber i kirken og er kristne og går der til stadighet, synes også det er kjedelig med gudstjeneste, altså. Bare så dere vet det.

Jeg er i kirken så og si hver søndag og synger på flere gudstjenester, og jeg synes dåpsgudstjenestene er kjedelige.

Men som barn likte jeg skolegudstjenestene. Jeg var jo aldri i kirken ellers, og siden jeg lengtet etter normer og fasthet så trivdes jeg nok med liturgien og andektigheten. De barnehage/skolegudstjenestene barna mine er med på har veldig lite gudstjenestepreg. Hvis noe. De har nok mer til felles med julevandringene.

[Blå]

Enig med Tallulah. Ikke at jeg støtter å skyve barn foran seg i en politisk diskusjon. Men jeg vet litt om hva man hadde å kjempe mot på 80-tallet når det gjaldt respekt for livssynsminoriteter.

For å svare på hovedspørsmålet. Vi går av og til i kirken på julaften, men ikke i år. Jeg har vokst opp med kirke på julaften. Mor og barn gikk i kirken, mens far var hjemme og lagde julemiddag.

Når det gjelder skolegudstjenester har begge skolene våre gode og likeverdige tilbud og praktiserer påmelding til gudstjeneste. Det vil si at de som ikke svarer er på skolen. Og jeg ville blitt veldig overrasket om det som skjedde med dere skjedde hos oss Teo.

Mine har valgt selv siden 3. klasse. Før det gikk de i kirken. De har variert litt, men vært mer på skolen enn i kirken. I år gikk storesøster i kirken og lillesøster var på skolen. Storesøster er mer stemningsjunkie enn lillesøster. Jeg blir veldig overrasket om lillesøster noensinne kommer til å gå i kirken frivillig. Jeg har "tvunget" henne i ganske mange år.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jo ikke fordi man er redd for å bli frelst at man ikke vil i kirken HV. Det blir så teit når man drar fram slike tulleargumenter, jeg trodde vi var forbi det nå her på FP. Jeg skjønner godt at vår foreldregenerasjon så mer scart-hvitt på det enn vi behøver å gjøre nå. Og på grunn av deres kampvilje har vi fått det lettere og kan være rundere i kantene. Det gjelder både større respekt for livssynsalternativer og kvinnerettigheter for eksempel.

Enig i dette. Det er ikke sikkert det hadde vært like selvfølgelig at religionsutøvelse skal være en frivillig og personlig sak i dag, om ikke vår foreldregenerasjon hadde vært så overtydelige i sin tid. Det er mye lettere for vår generasjon å være åpnere og rundere i kantene.

[Polyanna]

Men jeg syns jeg hører mye "vil ikke at barna skal bli utsatt for forkynnelse" og det syns jeg ærlig talt er litt i gata av det som Harriet spissformulerer.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men jeg syns jeg hører mye "vil ikke at barna skal bli utsatt for forkynnelse" og det syns jeg ærlig talt er litt i gata av det som Harriet spissformulerer.

Tror du det kan ha noe med hvordan du oppfatter det som blir sagt eller skrevet?

Vi har jo hatt uendelig mange diskusjoner om det her inne, og jeg må si jeg sjelden hører noe særlig om dette andre steder. Jeg tror jeg har tilgode å se her inne at noen er redd for sine egne barn og hva de kan bli utsatt for i kirken.

Jeg kan si at jeg syns forkynnelse er prinsippielt feil i skolesammenheng, men det har egentlig ikke noe med hva jeg personlig tenker at det er greit mine barn blir utsatt for, eller at jeg tror de blir frelst eller hva det nå er jeg tillegges av meninger.

[Polyanna]

Ja, helt sikkert. Jeg vet at ingen har sagt det at de er redde for at barna skal bli frelst, altså. Men "ikke bli utsatt for forkynnelse", det har jeg hørt.

[Syrinx]

Jeg mener det er uheldig at barn får fortalt kirkens budskap som en sannhet, av en autoritetsperson som lærer eller prest er/kan være. Hvem skal barnet tro på? Mamma eller læreren? Skolen har ingenting med å forvirre barn slik.