I disse lavkarbotider ...

Candy Darling · 13-10-11, 16:55

ElinM: jeg er enig at det også er en interessant diskusjon, og jeg er ikke på noe korstog mot lavkarbo i seg selv. Jeg bare mener at skolemedisinen er nokså klar på at kolesterol fortsatt er en valid og viktig markør for hjerte- og karsykdom, uavhengig av kostholdsfilosofi.

På den annen side, hvis man går ned i vekt og opp i kolesterol på en diett, så er det ikke gitt hva som er mest gunstig. Da hadde jeg antagelig tittet på andre markører som f.eks. blodtrykk, hvis det skjer noe med det. Men uansett hadde jeg personlig lagt om fra animalsk til det som generelt er ansett som sunnere fettsyrer. Man dør sjelden av å la være å spise bacon. :Populist:

Milfrid · 13-10-11, 17:01

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg kan, for det det er verdt, forsikre om at jeg har levd av å lese artikler om kliniske studier med stor omhu, og dra ut det viktigste fra dem, i over 10 år, og hovedsaklig innen hjerte-/kar og diabetes, så jeg føler meg ganske kompetent på det.

Jeg er bare i den spede begynnelse, men en del av det jeg skal ha eksamen i nå i høst er lesing og tolking av medisinske forskningsrapporter, med håp om at det skal gjøre oss mer kompetente til å skille klinten fra hveten i havet av mer og mindre seriøs forskning.

Jeg skal ergo ikke påberope meg noe i nærheten av Candy sin erfaring, men det jeg vet er at de som har laget studiet jeg går på sitter inne med lassevis av erfaring, og jeg stoler også på at de som utformer kostholdrådene er i stand til å lese og tolke forskningsrapporter, og at det ikke er fordi de har misforstått at de gir de rådene de gir.

Der er konsensus mht de rådene, altså. Og det helt uavhengig av om det finnes enkeltstudier som sier noe annet. Hva framtiden vil vise kan man jo ikke spå, men det er kanskje en smule smart å avente dette, før man legger drastisk om på kosten og spiser stikk i strid med det som det som en sammenfatning av forskningen - inkludert den som sår tvil om at dagens kostholdsanbefalinger- sier?

Ja, og den talen var seffers ikke rettet mot Candy.

13-10-11, 17:03

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg kan, for det det er verdt, forsikre om at jeg har levd av å lese artikler om kliniske studier med stor omhu, og dra ut det viktigste fra dem, i over 10 år, og hovedsaklig innen hjerte-/kar og diabetes, så jeg føler meg ganske kompetent på det.

Men du skalikke føle, CD.

13-10-11, 17:04

Jeg fikk forøvrig superkolesterol på lavkarbo ala Fedon, men ikke på ketose.

Candy Darling · 13-10-11, 17:05

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men du skalikke føle, CD.

Men jeg er jo en føledame, fjeset.

13-10-11, 17:06

Men dette er vitenskap, cd. Ikke klesskapogikke føleskap. Vitenskap. :streng:

Floksa · 13-10-11, 17:19

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nå får du gi deg, disse er da så flotte og hvite at...

og denne spiser ikke sine venner mener du

m^2 · 13-10-11, 17:41

Opprinnelig lagt inn av M&M, her.

Det er ganske komplisert å lese forskningsrapporter. Dette krever bred kunnskap på mange områder, og ikke alle har tid til å sette seg inn i alle detaljene.

Jeg tror jeg - utfra det jeg vet om Candy Darling hvertfall - kan forsikre om at, om noen i denne tråden, så har Candy både nok kompetanse og tid til å sette seg inn i alle detaljene i forskningrapporter om dette. For å si det mildt

Candy Darling · 13-10-11, 17:42

Man kan si hva man vil om den fæle legemiddelindustrien, men vi leser kliniske artikler som fanden leser bibelen - grundig.

M&M · 13-10-11, 17:58

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg kan, for det det er verdt, forsikre om at jeg har levd av å lese artikler om kliniske studier med stor omhu, og dra ut det viktigste fra dem, i over 10 år, og hovedsaklig innen hjerte-/kar og diabetes, så jeg føler meg ganske kompetent på det.

Så bra, men det gjør ikke jeg. (Var ikke myntet på deg det innnlegget mitt altså CD!)
Men jeg har lest en god del, og ut ifra det jeg har lest tror jeg transfett, sukker og stivelse er farligere enn mettet fett, og at det er disse som er en kilde til hjerte-kar sykdommer heller enn kolesterol.
Men det er meg da...

Candy Darling · 13-10-11, 18:08

Jeg må innrømme at jeg ikke helt vet hvordan jeg skal respondere på det innlegget, M&M. Bortsett fra å si at det nok er lurt å fortsatt poengtere hva det er du tror og hva forskningen vet?

13-10-11, 18:22

Kan egentlig forskning vite noe? Det er jo ikke en person.

13-10-11, 18:23

Ja, jeg bidrar med pauseunderholdning jeg da.

rine · 13-10-11, 18:24

Og jeg som trodde jeg hadde lagt tråden død en gang for alle med krokodillen min.

Candy Darling · 13-10-11, 19:16

Når ble du sjefsspikker, SF?

lucifine · 13-10-11, 20:04

Som allergiker forventer jeg ikke spesialmat.
Som lavkarbo-spiser forventer jeg ikke spesialmat.

Som gjest håper jeg å kunne spise det jeg ønsker (eller ikke) uten at folk blir sure, fornærmet eller lei seg.

Polyanna · 13-10-11, 22:38

Opprinnelig lagt inn av M&M, her.

Så bra, men det gjør ikke jeg. (Var ikke myntet på deg det innnlegget mitt altså CD!)
Men jeg har lest en god del, og ut ifra det jeg har lest tror jeg transfett, sukker og stivelse er farligere enn mettet fett, og at det er disse som er en kilde til hjerte-kar sykdommer heller enn kolesterol.
Men det er meg da...

M&M: Det er jo fint at du anerkjenner at dette har du ikke kompetanse til å bedømme i det hele tatt. Men det er ganske idiotisk å gå hardt ut og påstå at det er "bevist" null sammenheng mellom kolesterol og hjertesykdom, når kilden du har til det er "Pål", mens for eskempel the Lancet godt og grundig dokumenterer det motsatte.

Man trenger ikke være dum for å ikke ha oversikt over alt mulig, men man er ganske dum hvis man velger kildene sine på den måten.

Og jeg gidder ikke sukre med , kjenner jeg.

rine · 13-10-11, 23:06

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

og denne spiser ikke sine venner mener du

Nei, men den spiser sikkert fiendene sine.

Nå er Fedon på TV, forresten. Lavkarbo...

M&M · 13-10-11, 23:44

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

M&M: Det er jo fint at du anerkjenner at dette har du ikke kompetanse til å bedømme i det hele tatt. Men det er ganske idiotisk å gå hardt ut og påstå at det er "bevist" null sammenheng mellom kolesterol og hjertesykdom, når kilden du har til det er "Pål", mens for eskempel the Lancet godt og grundig dokumenterer det motsatte.

Man trenger ikke være dum for å ikke ha oversikt over alt mulig, men man er ganske dum hvis man velger kildene sine på den måten.

Og jeg gidder ikke sukre med , kjenner jeg.

Jeg er ikke utdannet og jobber heller ikke innenfor dette så min kompetanse kommer fra flere forskningsartikler som sier det motsatte enn den i The Lancet. Og dersom du er interessert kan jeg godt komme med mine kilder? Jeg ønsket bare å gjøre dette lett forklarlig, da det å lese side opp og side ned på vitenskapelig engelsk er noe de fleste glatt hopper over! Derav "Pål" sin forklaring som jeg mener er et godt sammendrag av det jeg har lest!

Hulda · 13-10-11, 23:57

Jeg har ikke lest innlegg her siden sist jeg svarte her inne, men så noen debatten på nrk 21.30 i dag?

13-10-11, 16:55	#181
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: I disse lavkarbotider ... ElinM: jeg er enig at det også er en interessant diskusjon, og jeg er ikke på noe korstog mot lavkarbo i seg selv. Jeg bare mener at skolemedisinen er nokså klar på at kolesterol fortsatt er en valid og viktig markør for hjerte- og karsykdom, uavhengig av kostholdsfilosofi. På den annen side, hvis man går ned i vekt og opp i kolesterol på en diett, så er det ikke gitt hva som er mest gunstig. Da hadde jeg antagelig tittet på andre markører som f.eks. blodtrykk, hvis det skjer noe med det. Men uansett hadde jeg personlig lagt om fra animalsk til det som generelt er ansett som sunnere fettsyrer. Man dør sjelden av å la være å spise bacon. :Populist: __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-10-11, 17:01	#182
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: I disse lavkarbotider ... Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Jeg kan, for det det er verdt, forsikre om at jeg har levd av å lese artikler om kliniske studier med stor omhu, og dra ut det viktigste fra dem, i over 10 år, og hovedsaklig innen hjerte-/kar og diabetes, så jeg føler meg ganske kompetent på det. Jeg er bare i den spede begynnelse, men en del av det jeg skal ha eksamen i nå i høst er lesing og tolking av medisinske forskningsrapporter, med håp om at det skal gjøre oss mer kompetente til å skille klinten fra hveten i havet av mer og mindre seriøs forskning. Jeg skal ergo ikke påberope meg noe i nærheten av Candy sin erfaring, men det jeg vet er at de som har laget studiet jeg går på sitter inne med lassevis av erfaring, og jeg stoler også på at de som utformer kostholdrådene er i stand til å lese og tolke forskningsrapporter, og at det ikke er fordi de har misforstått at de gir de rådene de gir. Der er konsensus mht de rådene, altså. Og det helt uavhengig av om det finnes enkeltstudier som sier noe annet. Hva framtiden vil vise kan man jo ikke spå, men det er kanskje en smule smart å avente dette, før man legger drastisk om på kosten og spiser stikk i strid med det som det som en sammenfatning av forskningen - inkludert den som sår tvil om at dagens kostholdsanbefalinger- sier? Ja, og den talen var seffers ikke rettet mot Candy. __________________ Now it's nothing but MY way!

13-10-11, 17:03	#183
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: I disse lavkarbotider ... Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Jeg kan, for det det er verdt, forsikre om at jeg har levd av å lese artikler om kliniske studier med stor omhu, og dra ut det viktigste fra dem, i over 10 år, og hovedsaklig innen hjerte-/kar og diabetes, så jeg føler meg ganske kompetent på det. Men du skalikke føle, CD.

13-10-11, 17:04	#184
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: I disse lavkarbotider ... Jeg fikk forøvrig superkolesterol på lavkarbo ala Fedon, men ikke på ketose.

13-10-11, 17:05	#185
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: I disse lavkarbotider ... Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her. Men du skalikke føle, CD. Men jeg er jo en føledame, fjeset. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-10-11, 17:06	#186
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: I disse lavkarbotider ... Men dette er vitenskap, cd. Ikke klesskapogikke føleskap. Vitenskap. :streng:

13-10-11, 17:19	#187
Floksa can-jur Medlem siden: May 2009 Hvor: Vinterland Innlegg: 18.255 Blogginnlegg: 121	Sv: I disse lavkarbotider ... Opprinnelig lagt inn av rine, her. Nå får du gi deg, disse er da så flotte og hvite at... og denne spiser ikke sine venner mener du __________________ F-I-R-E Bokhyllen er den stige, hvorved du bliver din overmanns lige - Henrik Wergeland

13-10-11, 17:41	#188
m^2 Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 14.069 Blogginnlegg: 122	Sv: I disse lavkarbotider ... Opprinnelig lagt inn av M&M, her. Det er ganske komplisert å lese forskningsrapporter. Dette krever bred kunnskap på mange områder, og ikke alle har tid til å sette seg inn i alle detaljene. Jeg tror jeg - utfra det jeg vet om Candy Darling hvertfall - kan forsikre om at, om noen i denne tråden, så har Candy både nok kompetanse og tid til å sette seg inn i alle detaljene i forskningrapporter om dette. For å si det mildt

13-10-11, 17:42	#189
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: I disse lavkarbotider ... Man kan si hva man vil om den fæle legemiddelindustrien, men vi leser kliniske artikler som fanden leser bibelen - grundig. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-10-11, 17:58	#190
M&M Superduper Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 1.245	Sv: I disse lavkarbotider ... Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Jeg kan, for det det er verdt, forsikre om at jeg har levd av å lese artikler om kliniske studier med stor omhu, og dra ut det viktigste fra dem, i over 10 år, og hovedsaklig innen hjerte-/kar og diabetes, så jeg føler meg ganske kompetent på det. Så bra, men det gjør ikke jeg. (Var ikke myntet på deg det innnlegget mitt altså CD!) Men jeg har lest en god del, og ut ifra det jeg har lest tror jeg transfett, sukker og stivelse er farligere enn mettet fett, og at det er disse som er en kilde til hjerte-kar sykdommer heller enn kolesterol. Men det er meg da... __________________ M(-04)&M(-07)

13-10-11, 18:08	#191
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: I disse lavkarbotider ... Jeg må innrømme at jeg ikke helt vet hvordan jeg skal respondere på det innlegget, M&M. Bortsett fra å si at det nok er lurt å fortsatt poengtere hva det er du tror og hva forskningen vet? __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-10-11, 18:22	#192
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: I disse lavkarbotider ... Kan egentlig forskning vite noe? Det er jo ikke en person.

13-10-11, 18:23	#193
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: I disse lavkarbotider ... Ja, jeg bidrar med pauseunderholdning jeg da.

13-10-11, 18:24	#194
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: I disse lavkarbotider ... Og jeg som trodde jeg hadde lagt tråden død en gang for alle med krokodillen min.

13-10-11, 19:16	#195
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: I disse lavkarbotider ... Når ble du sjefsspikker, SF? __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-10-11, 20:04	#196
lucifine Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Dec 2007 Innlegg: 1.214	Sv: I disse lavkarbotider ... Som allergiker forventer jeg ikke spesialmat. Som lavkarbo-spiser forventer jeg ikke spesialmat. Som gjest håper jeg å kunne spise det jeg ønsker (eller ikke) uten at folk blir sure, fornærmet eller lei seg.

13-10-11, 22:38	#197
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.609 Blogginnlegg: 199	Sv: I disse lavkarbotider ... Opprinnelig lagt inn av M&M, her. Så bra, men det gjør ikke jeg. (Var ikke myntet på deg det innnlegget mitt altså CD!) Men jeg har lest en god del, og ut ifra det jeg har lest tror jeg transfett, sukker og stivelse er farligere enn mettet fett, og at det er disse som er en kilde til hjerte-kar sykdommer heller enn kolesterol. Men det er meg da... M&M: Det er jo fint at du anerkjenner at dette har du ikke kompetanse til å bedømme i det hele tatt. Men det er ganske idiotisk å gå hardt ut og påstå at det er "bevist" null sammenheng mellom kolesterol og hjertesykdom, når kilden du har til det er "Pål", mens for eskempel the Lancet godt og grundig dokumenterer det motsatte. Man trenger ikke være dum for å ikke ha oversikt over alt mulig, men man er ganske dum hvis man velger kildene sine på den måten. Og jeg gidder ikke sukre med , kjenner jeg. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

13-10-11, 23:06	#198
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: I disse lavkarbotider ... Opprinnelig lagt inn av Floksa, her. og denne spiser ikke sine venner mener du Nei, men den spiser sikkert fiendene sine. Nå er Fedon på TV, forresten. Lavkarbo...

13-10-11, 23:44	#199
M&M Superduper Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 1.245	Sv: I disse lavkarbotider ... Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. M&M: Det er jo fint at du anerkjenner at dette har du ikke kompetanse til å bedømme i det hele tatt. Men det er ganske idiotisk å gå hardt ut og påstå at det er "bevist" null sammenheng mellom kolesterol og hjertesykdom, når kilden du har til det er "Pål", mens for eskempel the Lancet godt og grundig dokumenterer det motsatte. Man trenger ikke være dum for å ikke ha oversikt over alt mulig, men man er ganske dum hvis man velger kildene sine på den måten. Og jeg gidder ikke sukre med , kjenner jeg. Jeg er ikke utdannet og jobber heller ikke innenfor dette så min kompetanse kommer fra flere forskningsartikler som sier det motsatte enn den i The Lancet. Og dersom du er interessert kan jeg godt komme med mine kilder? Jeg ønsket bare å gjøre dette lett forklarlig, da det å lese side opp og side ned på vitenskapelig engelsk er noe de fleste glatt hopper over! Derav "Pål" sin forklaring som jeg mener er et godt sammendrag av det jeg har lest! __________________ M(-04)&M(-07)

13-10-11, 23:57	#200
Hulda Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2007 Hvor: Trondheim Innlegg: 1.823	Sv: I disse lavkarbotider ... Jeg har ikke lest innlegg her siden sist jeg svarte her inne, men så noen debatten på nrk 21.30 i dag? __________________ Firebarnsmor.

I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...

Sv: I disse lavkarbotider ...