NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg for min del har en sterk mistanke om at jeg hadde vært langt mindre irritert om jeg så spor av takknemlighet en gang iblant fra de som får tildelt feks en fin utdannelse fra nav som andre må betale og skaffe seg på egenhånd.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er enig med mye av det SF skriver her, (men får ikke grønnprikke) jeg savner også ørlite grann takknemlighet i forhold til alt man faktisk får fra staten

Hvorfor skal akkurat uføretrygdede vise takknemlighet? Hvorfor skal ikke alle vi som på et eller annet vis tross alt bor i dette samfunnet og nyter godt av alle godene, vise takknemlighet? Hva med dere som har tatt en lang utdannelse - betalt av staten. Den er ikke gratis, vet dere. Er dere takknemlige i forhold til dama i kassa på Rimi som ikke har tatt utdannelse etter ungdomsskolen?

Skal vi alle være ekstremt takknemlige i forhold til Olav Thon som betalte mer i skatt i fjor enn de fleste av oss kommer til å tjene gjennom et langt liv?

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Dette blir litt barnslig. Det er vel ingen her, ikke SF heller, som sier at noen som helst skal stå med lua i hånda og blikket i bakken ovenfor alle skattebetalere. Ellers er Kattas siste innlegg vel verdt å lese nøye.

I tilfelle ordlegger SF seg klønete, all den tid hun er skuffet over å ikke se spor av takknemlighet hos enkelte mottakere av stønad.

[Mrs. Longbottom]

Personlig skulle jeg gjerne sett litt mer takknemlighet fra de som har evne og helse til å jobbe, studere, bidra og slite på jobben. Som slipper å våkne med smerter hver eneste dag, og lure på hvor ille det kommer til å være før dagen er omme. Som slipper å posjonere ut den minimale energien sin nøye hver eneste dag, og likevel må takke nei til nesten alt.
Men det er meg, da...

[vixen]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Hvorfor skal akkurat uføretrygdede vise takknemlighet? Hvorfor skal ikke alle vi som på et eller annet vis tross alt bor i dette samfunnet og nyter godt av alle godene, vise takknemlighet? Hva med dere som har tatt en lang utdannelse - betalt av staten.

Staten sponser jo ikke utdanning på folk for å være snill, men for at det lønner seg.

Nå snakker jeg jo bare for meg selv, men jeg er ofte takknemlig for at jeg lever i den velferdsstaten jeg gjør jeg. Kanskje spes under graviditet, permisjon o.l. for da blir det så ekstremt tydelig. Jeg betaler også på mitt studielån på over 300 000 med glede. Ok, ikke akkurat med glede, men greit iallefall. Jeg synes ikke at man skal stå med lua i hånda på en underlegen måte og være takknemlig, men det er en mellomting mellom det og det å tenke "det skulle jammen meg bare mangle".

Signerer ellers Katta lenger opp her. Det er veldig vanskelig å diskutere trygdeordninger uten at folk føler seg tråkket på tærne. Det eneste som er sikkert er at det kommer til å bli endringer. Rett og slett for at det kommer til å bli tvingende nødvendig i et samfunnsøkonomisk perspektiv. Forhåpentligvis vil vi da også kunne se endringer i arbeidsmarkedet som gjør at det er mer åpent for folk som har en del begrensinger enn det er idag. Forskjellene mellom folk vil nok øke også som et resultat av dette. Forhåpentligvis vil vi klare å holde kvaliteten oppe på de viktigste ordningene som sykepenger og uføretrygd.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Hvorfor skal akkurat uføretrygdede vise takknemlighet? Hvorfor skal ikke alle vi som på et eller annet vis tross alt bor i dette samfunnet og nyter godt av alle godene, vise takknemlighet? Hva med dere som har tatt en lang utdannelse - betalt av staten. Den er ikke gratis, vet dere. Er dere takknemlige i forhold til dama i kassa på Rimi som ikke har tatt utdannelse etter ungdomsskolen?

Skal vi alle være ekstremt takknemlige i forhold til Olav Thon som betalte mer i skatt i fjor enn de fleste av oss kommer til å tjene gjennom et langt liv?

Jeg er takknemlig, selv om jeg fremdeles betaler tilbake på den lange utdannelsen min. Noe dama på Rimi sikkert slipper. Vi sitter nok igjen med samme nettolønn, vil jeg tro.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg er takknemlig, selv om jeg fremdeles betaler tilbake på den lange utdannelsen min.

Du tenker på studielånet, ikke sant? Det er jo din personlige utgift. Jeg tenker egentlig mer på at du burde vært takknemlig for at selve utdanningen tross alt er gratis.

Det er den ikke i for eksempel USA.

Jeg er takknemlig for at utdannelsen er gratis her i Norge, selv om jeg ikke har utdannet meg til for eksempel tannlege, som tross alt er noe av det dyreste vi har av utdanningsløp. På samme vis er jeg takknemlig for at vi har et system som fanger opp folk som havner litt på siden av arbeidslivet. De som av en eller annen grunn ikke klarer å arbeide mer. Jeg er glad for at disse menneskene ikke havner på gata med en tiggerkopp.

Selvsagt har Katta et poeng - utbetalingene til syke/uføre må ikke ta overhånd. Men har det egentlig blitt bevist at disse utgiftene er det som velter lasset? At det er de uføretrygdede som gjør at AS Norge hadde gått med dundrende underskudd, hadde det ikke vært for olja og innvandrerne?

[Lykken]

Jo, men ikke i de tilfellene de burde betale for seg selv.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jo, men ikke i de tilfellene de burde betale for seg selv.

Og den som skal vurdere hvilke tilfeller andre mennesker "burde betale for seg selv", det er ... du?

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

For min del er dette mer et samfunnsøkonomisk spørsmål enn et moralsk spørsmål.

Ja, jeg ville bare si at det merkes også. Og at jeg har sansen for det.

Jeg sier ikke at man aldri skal prate om svindel og misbruk og fandens oldemor. Men jeg synes gode debatter om viktige samfunnsspørsmål ofte sporer av og reduseres til nok en moraliseringsdebatt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Du tenker på studielånet, ikke sant? Det er jo din personlige utgift. Jeg tenker egentlig mer på at du burde vært takknemlig for at selve utdanningen tross alt er gratis.

Det er den ikke i for eksempel USA.

Jeg er takknemlig for at utdannelsen er gratis her i Norge, selv om jeg ikke har utdannet meg til for eksempel tannlege, som tross alt er noe av det dyreste vi har av utdanningsløp. På samme vis er jeg takknemlig for at vi har et system som fanger opp folk som havner litt på siden av arbeidslivet. De som av en eller annen grunn ikke klarer å arbeide mer. Jeg er glad for at disse menneskene ikke havner på gata med en tiggerkopp.

Jeg er takknemlig for alt, jeg :raus: Og enda bedre; jeg kunne ikke finne på å kalle det å måtte jobbe litt for en straff (!) sutre over NAV fordi de er seine med utbetalinger osv. Ingen her har sagt at uføretrygdede/syke må stå med lua i hånden, bare reagert på utsagn som at å utnytte restarbeidskrafen er en straff, å måtte sende inn meldekort er en ekstrabelastning. (Riktignok ikke skrevet i denne tråden, men lell) Slike ting.


Jeg synes debatten i aller høyeste grad en moraldebatt, eller en holdningsdebatt, for å være mer presis.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

sutre over NAV fordi de er seine med utbetalinger osv.

Er det ok for deg om arbeidsgiver betaler ut lønnen din et par måneder etter angitt tid, eller er det sutring bare når syke mennesker frustreres over at de ikke får utbetalt det de baserer økonomien sin og har et juridisk krav på til forventet tidspunkt? : oppriktig nysgjerrig:

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg er takknemlig for alt, jeg :raus: Og enda bedre; jeg kunne ikke finne på å kalle det å måtte jobbe litt for en straff (!) sutre over NAV fordi de er seine med utbetalinger osv. Ingen her har sagt at uføretrygdede/syke må stå med lua i hånden, bare reagert på utsagn som at å utnytte restarbeidskrafen er en straff, å måtte sende inn meldekort er en ekstrabelastning. (Riktignok ikke skrevet i denne tråden, men lell) Slike ting.


Jeg synes debatten i aller høyeste grad en moraldebatt, eller en holdningsdebatt, for å være mer presis.

Seriøst? Fordi man er ufør skal man ikke kunne klage om pengene kommer for sent slik at regninger går til inkasso? Man må jo kunne forvente at de pengene man har fått tildelt kommer til den datoen de skal? Man har jo forpliktelser som alle andre, barn og familie som skal ha mat, klær osv.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Fluke, her.

Jeg syns SF bør ta på seg rådgiverrolle for folk som har 15 - 20 % restarbeidsevne og hjelpe dem å finne ut hva de kan gjøre, og også hjelpe dem å finne disse jobbene. Det hadde vært strålende om jobber og folk hadde funnet hverandre, for det er mange som ønsker seg så små stillinger og jeg ser her at flere påstår at disse jobbene fins.

Hva mener du med "påstår at disse jobbene fins"? Det ligger massevis av småjobber på deltidsjobb.no, nav.no, eller hvis du ringer kommunen og spør om de trenger ringevikarer i skoler, barnehager eller helsevesenet så hopper de høyt av glede.

Gå på craigslist.no, jobber, lionbridge internet assessor. Det er en dønn seriøs arbeidsgiver, du kan jobbe hjemmefra nøyaktig når det passer deg, og så lite eller mye som du orker. Jeg har testet den, og fått utbetalt flere ti tusen kr. Timelønna er omkring 130 kr, og jeg syns det var møkkakjedelig i lengden. Men veldig greit å tilpasse en varierende restarbeidsevne på ca 20%

Hvis du kan et språk flytende, så er det flere steder man kan få jobb som oversetter eller korrekturleser. Selvsagt ikke like godt betalt som det fagfolkene får, men du kan ta på deg oppdrag når du er i form til å jobbe, og takke nei til de du ikke orker å ta. Isotranslations.com/tranwise er en, odesk.com er en annen.

Kan du skrive? Skriv en blogg og legg inn annonser, eller selg artikler.
Kan du tegne eller fotografere? Selg bilder på nettet.
Kan du sy eller lage smykker? Selg dem på epla.no eller finn.

En jobb er ikke noe du kan kjøpe på butikken. Du må faktisk ut og leite aktivt selv. Men begynner du først å leite, så ser du hvor store muligheter som fins for en som kan jobbe noen få timer i uka. Det er mye verre å finne seg fulltidsjobber via slike kanaler.

Det største problemet ligger i navsystemets manglende aksept for "næringsdrivende". Men folks holdning til at en jobb er noe man får av en arbeidsgiver, det er et ganske høyt hinder det også.

Mer på bloggen min, hvis du faktisk er interessert alle mulighetene som finnes og ikke bare mente det som nedrakking av SF.

[emm]

Jeg kan ta kritikk på at dette var helt feil tråd å ta debatten i, og er litt lei meg for det. Jessicas og mange andres situasjon i denne tråden er ikke det jeg vil debattere, men det samfunnsøkonomiske perspektive på det norske trygdesystemet. Også lærte jeg litt mer om hvordan systemet fungerte også, men jeg skulle helst holdt meg til lesningen denne gangen. Vi burde heller laget en mer generell debatt.

Når det er sagt er jeg er den første til å si at jeg også har nytt godt av gode velferdsordninger, som langtidssykemeldt etter operasjon for snart tre år siden, gjennom to svangerskapspermisjoner hvorpå den ene var med tre måneder kontantstøtte i tillegg. Da jeg var syk jobbet jeg hardt med å ikke ha dårlig samvittighet for at jeg ikke klarte å jobbe, eller mer riktig, for de på jobben som måtte gjøre mer fordi jeg ikke var der. Men jeg så alvoret i øynene, det bel satt inn vikar, og jeg senket skuldrene mer. Når jeg var i denne sårbare perioden i livet, da jeg virkelig var syk, så unngikk jeg heller debatter om sykelønn o.l, fordi det nettopp er de som har den største samvittigheten som tar dette mest inn på seg. Jeg er en slik.

Derfor igjen; helt feil tråd å ta diskusjonene på generelt grunnlag. Jessica åpnet med et meget personlig innlegg, og det blir feil for en generell debatt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Seriøst? Fordi man er ufør skal man ikke kunne klage om pengene kommer for sent slik at regninger går til inkasso? Man må jo kunne forvente at de pengene man har fått tildelt kommer til den datoen de skal? Man har jo forpliktelser som alle andre, barn og familie som skal ha mat, klær osv.

Jo, klart det. Jeg synes bare generelt det er vel mye sutring over NAV i alle kanaler. :lei:
(Så hva gjør jeg her. )

[Enhjørning]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

jeg kunne ikke finne på å (...) sutre over NAV fordi de er seine med utbetalinger osv.

Oi oi oi.
Forestill deg at du er så syk at du faktisk ikke kan jobbe.
Du har ikke jobbet på veldig lenge, og utsiktene til å bli frisk nok til det er i beste fall marginale.
Du er prisgitt et velferdssystem (som jeg forøvrig er veldig takknemlig for, bare for å ha det sagt!) som du faktisk er fullstendig avhengig av for å klare deg gjennom denne måneden, neste måned og den etter der - på ubestemt tid. Du har et stramt budsjett som går rundt, men bare såvidt, og bare om du får de pengene du skal ha til rett tid. Kanskje har du allerede vært nødt til å utsette regninger, prioritere noen fremfor andre og sånt.
Når pengene dine da blir forsinket, gjerne opptil tre uker,kanskje på grunn av internt rot og menneskelig svikt på ditt lokale NAV-kontor, da velter hele budsjettet. Da kommer du inn i en ond sirkel der enda flere regninger må forskyves, du får purringer, purregebyrer og inkassovarsler. Er du riktig heldig og har en psykosomatisk diagnose, kan det i tillegg faktisk hende at helsetilstanden din forverres på grunn av situasjonen.

Vet du hva?
Da sutrer jeg, faktisk.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jo, klart det. Jeg synes bare generelt det er vel mye sutring over NAV i alle kanaler. :lei:
(Så hva gjør jeg her. )

Du ildner til debatt!

[Fluke]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Mer på bloggen min, hvis du faktisk er interessert alle mulighetene som finnes og ikke bare mente det som nedrakking av SF.

Det var ikke ment som nedrakking av SF, nei. Men jeg har selv vært på leit etter minijobb og ikke funnet noe som fuker ut ifra mitt handicap, og jeg antar at det er fler enn meg som sitter med ingen utdanning og handicap som gjør at de ikke finner noe å gjøre. (Jeg valgte å jobbe frivillig for bymisjonen for ikke å gå på veggen mens jeg ventet på utredning av handicap, for der var det plass til, og behov for, folk som meg. Men man kan ikke forvente at alle kan gjøre det samme.)

Jeg ser at det er forskjell på privat og offentlig næringsliv når det kommer til sykefravær og uføre. Jeg jobber i privat næringsliv nå, på en plass med veldig lavt sykefravær, men observerer at det i offentlig sektor er helt andre tall. Hva dette skyldes skal jeg ikke begi meg ut på å spekulere i her, men det er absolutt en diskusjon som er verdt å ta.

[Katta]

rine da. Det er gode grunner til å være irritert på nav her og der. Det har ikke akkurat fungert etter boka alltid, og man får selvfølgelig panikk når det ikke kommer penger, klagetiden er 6 måneder og søknaden er som sunket i jorden. Aldri få tak i samme person to ganger, aldri bli ringt opp når de lover det, aldri få noe klart svar. Jeg skjønner veldig godt at folk fortviler over NAV. Jeg skjønner også at endel fortviler over sin egen situasjon. Men derfra til å mene vi har dårlige ordninger i dette landet er det et lite stykke.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

rine da. Det er gode grunner til å være irritert på nav her og der. Det har ikke akkurat fungert etter boka alltid, og man får selvfølgelig panikk når det ikke kommer penger, klagetiden er 6 måneder og søknaden er som sunket i jorden. Aldri få tak i samme person to ganger, aldri bli ringt opp når de lover det, aldri få noe klart svar. Jeg skjønner veldig godt at folk fortviler over NAV. Jeg skjønner også at endel fortviler over sin egen situasjon. Men derfra til å mene vi har dårlige ordninger i dette landet er det et lite stykke.

Jeg får bare vifte med et hvitt flagg (Enhjørning m.fl) og signere Katta her. Som sier ting på en litt mindre klossete måte.