Hvit saus fra pose?

Carpe Diem · 10-02-07, 00:48

Italiensk pizza er den beste :sikle:
Den norske varianten med rikelig deig og sausete fyll, er også god. Men det er nesten som to forskjellige matretter å regne

bina · 11-02-07, 11:45

Opprinnelig lagt inn av Hunter, her.

Pizzadeigen skal ikke heves før den går i ovnen!
Mange som har alt for mye fyll på pizzaen.
Tynn bunn, minst 250 grader i ovnen og ikke så mye fyll så har man en knallpizza!

Smak og behag!

Jeg liker litt tykk bunn (ikke veldig, men sånn mellom 0,5 og 1 cm når den er ferdig stekt), bunnen skal være myk (ikke sprø), og fyllet skal være saftig og godt, og gjerne mye. Jeg bruker ofte pizzafyll fra pose fordi det får fyllet til å tykne litt (bruker karbonadedeig som utgangspunkt). Deigen skal selvsagt heves godt før steking, slik at den blir myk og deilig.

Hunter · 18-02-07, 22:19

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Smak og behag!

Jeg liker litt tykk bunn (ikke veldig, men sånn mellom 0,5 og 1 cm når den er ferdig stekt), bunnen skal være myk (ikke sprø), og fyllet skal være saftig og godt, og gjerne mye. Jeg bruker ofte pizzafyll fra pose fordi det får fyllet til å tykne litt (bruker karbonadedeig som utgangspunkt). Deigen skal selvsagt heves godt før steking, slik at den blir myk og deilig.

Blir sånn husmorpizza det da..nei tynn smaksrik bunn med lite fyll er det som gjelder her i huset. Pizzafyll fra pose er ivertfall fyfy!!

Myrsnipa · 19-02-07, 00:04

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Jeg lager surkål fra scratch de gangene jeg spiser det, men det er stort sett bare til jul. Det smaker veldig mye bedre enn posesurkål, og jobben består stort sett av å finsnitte kålen.

Bruk osthøvel.

Myrsnipa · 19-02-07, 00:12

Opprinnelig lagt inn av Frost, her.

Like merkelig som posehvitsaus synes jeg pizzadeig fra pose og pizzasaus fra pose/glass er. Det kan ikke være mange sekundene man sparer der.

Øh..jo. Iallefall sausen. Det tar meg nøyaktig 8 sekunder å åpne glasset å helle over.

Det tar iallefall et døgn å finkutte en masse grønnsaker og gå ut i (nabo)hagen og plukke timian, basilikum og oregano, dyrke, plukke og skvise tomater og spikke meg ei sleiv.

Hunter · 19-02-07, 12:42

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Øh..jo. Iallefall sausen. Det tar meg nøyaktig 8 sekunder å åpne glasset å helle over.

Det tar iallefall et døgn å finkutte en masse grønnsaker og gå ut i (nabo)hagen og plukke timian, basilikum og oregano, dyrke, plukke og skvise tomater og spikke meg ei sleiv.

Skal ikke være noe problem å lage en hjemmelaget god pizza på den tiden du klarer å steke en grandis...
saus fra glass?? neinei ikke bra!!

Myrsnipa · 19-02-07, 12:56

Opprinnelig lagt inn av Hunter, her.

Skal ikke være noe problem å lage en hjemmelaget god pizza på den tiden du klarer å steke en grandis...
saus fra glass?? neinei ikke bra!!

Grandis - 15 min + forvarming ovn

Hjemmelaget -15 min steking + forvarming ovn + kutting grønnsaker + steking kjøtt + åpne tomatpure + krydre + rive ost.

JO DET ER UDISKUTABELT AT DET TAR LENGRE TID Å LAGE HJEMMELAGET

Når det er sagt- jeg lager begge deler, alt ettersom hvor god til vi har. Ungene spiser aldri ferdigpizza.

bina · 19-02-07, 13:06

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Øh..jo. Iallefall sausen. Det tar meg nøyaktig 8 sekunder å åpne glasset å helle over.

Det tar iallefall et døgn å finkutte en masse grønnsaker og gå ut i (nabo)hagen og plukke timian, basilikum og oregano, dyrke, plukke og skvise tomater og spikke meg ei sleiv.

Særlig sleiv-spikkinga synes jeg erfaringsmessig er noget tidkrevende!

My · 19-02-07, 21:21

En skikkelig god hjemmelaget pastasaus må koke i minst en time. For å få fram det gode og søte i tomatene. Men det som er smart er å koke en enorm kjele når man først er i gang, også fryse det ned i porsjonsposer. Man kan dessuten lage en stabel med halvstekte pizzabunner som man fryser ned, da blir hjemmelaget pizza det kjappeste av alt! Ta ut en pizzabunn fra fryseren, ta ut en pose med tomatsaus og tin den i mikroen hvis du har, klin det utover og sleng på det du vil, og stek på full styrke i bare 4-5 minutter.

Men først trenger man en søndag med dårlig vær og ingenting annet å finne på.

Elin · 19-02-07, 21:31

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

En skikkelig god hjemmelaget pastasaus må koke i minst en time. For å få fram det gode og søte i tomatene. Men det som er smart er å koke en enorm kjele når man først er i gang, også fryse det ned i porsjonsposer. Man kan dessuten lage en stabel med halvstekte pizzabunner som man fryser ned, da blir hjemmelaget pizza det kjappeste av alt! Ta ut en pizzabunn fra fryseren, ta ut en pose med tomatsaus og tin den i mikroen hvis du har, klin det utover og sleng på det du vil, og stek på full styrke i bare 4-5 minutter.

Men først trenger man en søndag med dårlig vær og ingenting annet å finne på.

Bruker du den samme sausen både til pasta og pizza? Kan du legge inn oppskrift?

My · 19-02-07, 21:33

Den kan nok helt sikkert brukes til pasta også ja. Den er nydelig. Oppskriften kom fra et tv-program med Lars Barmen, jeg kan legge den inn på oppskriftsforumet.

Polyanna · 19-02-07, 21:55

Jeg gjør det samme som Lille My, og bruker samme saus til "alt". Den må koke lenge så den blir god og tykk. Er den for tykk til pastasaus så bare tynner jeg den litt.

Frossen pizzabunn og frossen saus er genialt til kjappe middager, og faktisk kjappere enn Grandis. Steketid er 7-8 minutter. Jeg bruker gjerne ferdigrevet pizzaost og ferdigoppdelt skinke. Bunnene lager jeg grove, så det er til og med sunt!

My · 19-02-07, 22:06

Hvis jeg skal bruke den til pasta bruker jeg forresten å tilsette litt mer smak kom jeg på, ellers synes jeg den kan bli litt smakløs (på pizzaen må den jo ikke slå ihjel toppingen). Tilsetter da litt buljong, litt basamicoeddik evt. rødvin og litt sukker.

Agent Scully · 19-02-07, 22:09

Jeg kjøper pizzadeig på rull :tilstår:

safran · 19-02-07, 22:09

Så flinke dere er, My og Polyanna. Dette må da jeg også klare å få tid (eller ork) til?! Jeg som er så flink til alt annet, liksom?!

My · 19-02-07, 22:12

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Så flinke dere er, My og Polyanna. Dette må da jeg også klare å få tid (eller ork) til?! Jeg som er så flink til alt annet, liksom?!

Det er liksom samboeren min sin spesialitet dette da. :innrømmer: Men det er ikke vanskelig, det er mer det at han vil ha denne for seg selv, og kupper hele opplegget hvis jeg prøver meg ...

safran · 19-02-07, 22:23

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Det er liksom samboeren min sin spesialitet dette da. :innrømmer: Men det er ikke vanskelig, det er mer det at han vil ha denne for seg selv, og kupper hele opplegget hvis jeg prøver meg ...

Det er vanskelig å få tid til det. Iallefall nå.

Hunter · 19-02-07, 23:33

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Grandis - 15 min + forvarming ovn

Hjemmelaget -15 min steking + forvarming ovn + kutting grønnsaker + steking kjøtt + åpne tomatpure + krydre + rive ost.

JO DET ER UDISKUTABELT AT DET TAR LENGRE TID Å LAGE HJEMMELAGET

Når det er sagt- jeg lager begge deler, alt ettersom hvor god til vi har. Ungene spiser aldri ferdigpizza.

På den tiden ovnen blir varm klarer jeg å lage pizzabunnen fra grunnen av, få på sausen (som er ferdiglaget i kjøleskapet ja) legge på osten og evt det jeg vil ha oppå! 250 grader , 10 min

Myrsnipa · 19-02-07, 23:36

Opprinnelig lagt inn av Hunter, her.

På den tiden ovnen blir varm klarer jeg å lage pizzabunnen fra grunnen av, få på sausen (som er ferdiglaget i kjøleskapet ja) legge på osten og evt det jeg vil ha oppå! 250 grader , 10 min

Dæven, for en treg ovn du har.

Polyanna · 20-02-07, 00:00

Opprinnelig lagt inn av Hunter, her.

På den tiden ovnen blir varm klarer jeg å lage pizzabunnen fra grunnen av, få på sausen (som er ferdiglaget i kjøleskapet ja) legge på osten og evt det jeg vil ha oppå! 250 grader , 10 min

Det er jo sausen som tar tid, da. Skal man lage den god skal man finhakke både løk, hvitløk og urter, åpne hermetikkboks, koke opp, smake til med ymse. Helst skal den jo koke lenge også. Fyllet skal også ofte hakket eller behandles på et vis. Og jeg er ikke så kjapp i hendene.

Jeg liker også å elte deigen til bunnen godt, helst 10-15 minutter (i kjøkkenmaskin).

Så derfor er løsningen med store batches som lages dann og vann helt genial!

(Og ovnen min er varm på 5 minutter)

10-02-07, 00:48	#261
Carpe Diem Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2006 Innlegg: 3.678	Sv: Hvit saus fra pose? Italiensk pizza er den beste :sikle: Den norske varianten med rikelig deig og sausete fyll, er også god. Men det er nesten som to forskjellige matretter å regne __________________ x x x

11-02-07, 11:45	#262
bina Ustabil Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 4.405 Blogginnlegg: 11	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av Hunter, her. Pizzadeigen skal ikke heves før den går i ovnen! Mange som har alt for mye fyll på pizzaen. Tynn bunn, minst 250 grader i ovnen og ikke så mye fyll så har man en knallpizza! Smak og behag! Jeg liker litt tykk bunn (ikke veldig, men sånn mellom 0,5 og 1 cm når den er ferdig stekt), bunnen skal være myk (ikke sprø), og fyllet skal være saftig og godt, og gjerne mye. Jeg bruker ofte pizzafyll fra pose fordi det får fyllet til å tykne litt (bruker karbonadedeig som utgangspunkt). Deigen skal selvsagt heves godt før steking, slik at den blir myk og deilig.

18-02-07, 22:19	#263
Hunter Matentusiast Medlem siden: Feb 2007 Innlegg: 91	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av bina, her. Smak og behag! Jeg liker litt tykk bunn (ikke veldig, men sånn mellom 0,5 og 1 cm når den er ferdig stekt), bunnen skal være myk (ikke sprø), og fyllet skal være saftig og godt, og gjerne mye. Jeg bruker ofte pizzafyll fra pose fordi det får fyllet til å tykne litt (bruker karbonadedeig som utgangspunkt). Deigen skal selvsagt heves godt før steking, slik at den blir myk og deilig. Blir sånn husmorpizza det da..nei tynn smaksrik bunn med lite fyll er det som gjelder her i huset. Pizzafyll fra pose er ivertfall fyfy!! __________________ ja jeg er en mann en mann som er imot alt av posemat! Pappa til Oskar 3 år.

19-02-07, 00:04	#264
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.528	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her. Jeg lager surkål fra scratch de gangene jeg spiser det, men det er stort sett bare til jul. Det smaker veldig mye bedre enn posesurkål, og jobben består stort sett av å finsnitte kålen. Bruk osthøvel. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

19-02-07, 00:12	#265
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.528	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av Frost, her. Like merkelig som posehvitsaus synes jeg pizzadeig fra pose og pizzasaus fra pose/glass er. Det kan ikke være mange sekundene man sparer der. Øh..jo. Iallefall sausen. Det tar meg nøyaktig 8 sekunder å åpne glasset å helle over. Det tar iallefall et døgn å finkutte en masse grønnsaker og gå ut i (nabo)hagen og plukke timian, basilikum og oregano, dyrke, plukke og skvise tomater og spikke meg ei sleiv. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

19-02-07, 12:42	#266
Hunter Matentusiast Medlem siden: Feb 2007 Innlegg: 91	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her. Øh..jo. Iallefall sausen. Det tar meg nøyaktig 8 sekunder å åpne glasset å helle over. Det tar iallefall et døgn å finkutte en masse grønnsaker og gå ut i (nabo)hagen og plukke timian, basilikum og oregano, dyrke, plukke og skvise tomater og spikke meg ei sleiv. Skal ikke være noe problem å lage en hjemmelaget god pizza på den tiden du klarer å steke en grandis... saus fra glass?? neinei ikke bra!! __________________ ja jeg er en mann en mann som er imot alt av posemat! Pappa til Oskar 3 år.

19-02-07, 12:56	#267
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.528	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av Hunter, her. Skal ikke være noe problem å lage en hjemmelaget god pizza på den tiden du klarer å steke en grandis... saus fra glass?? neinei ikke bra!! Grandis - 15 min + forvarming ovn Hjemmelaget -15 min steking + forvarming ovn + kutting grønnsaker + steking kjøtt + åpne tomatpure + krydre + rive ost. JO DET ER UDISKUTABELT AT DET TAR LENGRE TID Å LAGE HJEMMELAGET Når det er sagt- jeg lager begge deler, alt ettersom hvor god til vi har. Ungene spiser aldri ferdigpizza. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

19-02-07, 13:06	#268
bina Ustabil Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 4.405 Blogginnlegg: 11	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her. Øh..jo. Iallefall sausen. Det tar meg nøyaktig 8 sekunder å åpne glasset å helle over. Det tar iallefall et døgn å finkutte en masse grønnsaker og gå ut i (nabo)hagen og plukke timian, basilikum og oregano, dyrke, plukke og skvise tomater og spikke meg ei sleiv. Særlig sleiv-spikkinga synes jeg erfaringsmessig er noget tidkrevende!

19-02-07, 21:21	#269
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.140	Sv: Hvit saus fra pose? En skikkelig god hjemmelaget pastasaus må koke i minst en time. For å få fram det gode og søte i tomatene. Men det som er smart er å koke en enorm kjele når man først er i gang, også fryse det ned i porsjonsposer. Man kan dessuten lage en stabel med halvstekte pizzabunner som man fryser ned, da blir hjemmelaget pizza det kjappeste av alt! Ta ut en pizzabunn fra fryseren, ta ut en pose med tomatsaus og tin den i mikroen hvis du har, klin det utover og sleng på det du vil, og stek på full styrke i bare 4-5 minutter. Men først trenger man en søndag med dårlig vær og ingenting annet å finne på. __________________ µ 05 07 07

19-02-07, 21:31	#270
Elin Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 6.489	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av *LilleMy**, her. En skikkelig god hjemmelaget pastasaus må koke i minst en time. For å få fram det gode og søte i tomatene. Men det som er smart er å koke en enorm kjele når man først er i gang, også fryse det ned i porsjonsposer. Man kan dessuten lage en stabel med halvstekte pizzabunner som man fryser ned, da blir hjemmelaget pizza det kjappeste av alt! Ta ut en pizzabunn fra fryseren, ta ut en pose med tomatsaus og tin den i mikroen hvis du har, klin det utover og sleng på det du vil, og stek på full styrke i bare 4-5 minutter. Men først trenger man en søndag med dårlig vær og ingenting annet å finne på. Bruker du den samme sausen både til pasta og pizza? Kan du legge inn oppskrift? __________________ "Eleganse er ikke et privilegium for de som nettopp har trådt ut av ungdommen, men derimot for kvinner som allerede har tatt kontroll over fremtiden sin."

19-02-07, 21:33	#271
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.140	Sv: Hvit saus fra pose? Den kan nok helt sikkert brukes til pasta også ja. Den er nydelig. Oppskriften kom fra et tv-program med Lars Barmen, jeg kan legge den inn på oppskriftsforumet. __________________ µ 05 07 07

19-02-07, 21:55	#272
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.612 Blogginnlegg: 199	Sv: Hvit saus fra pose? Jeg gjør det samme som Lille My, og bruker samme saus til "alt". Den må koke lenge så den blir god og tykk. Er den for tykk til pastasaus så bare tynner jeg den litt. Frossen pizzabunn og frossen saus er genialt til kjappe middager, og faktisk kjappere enn Grandis. Steketid er 7-8 minutter. Jeg bruker gjerne ferdigrevet pizzaost og ferdigoppdelt skinke. Bunnene lager jeg grove, så det er til og med sunt! __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

19-02-07, 22:06	#273
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.140	Sv: Hvit saus fra pose? Hvis jeg skal bruke den til pasta bruker jeg forresten å tilsette litt mer smak kom jeg på, ellers synes jeg den kan bli litt smakløs (på pizzaen må den jo ikke slå ihjel toppingen). Tilsetter da litt buljong, litt basamicoeddik evt. rødvin og litt sukker. __________________ µ 05 07 07

19-02-07, 22:09	#274
Agent Scully Truth is in the x-files Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 8.444 Blogginnlegg: 584	Sv: Hvit saus fra pose? Jeg kjøper pizzadeig på rull :tilstår: __________________ Storebror -06, Lillesøster & Lillebror -09 - Serenity now. Insanity later.

19-02-07, 22:09	#275
safran saftig Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.439 Blogginnlegg: 18	Sv: Hvit saus fra pose? Så flinke dere er, My og Polyanna. Dette må da jeg også klare å få tid (eller ork) til?! Jeg som er så flink til alt annet, liksom?! __________________ In vino veritas

19-02-07, 22:12	#276
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.140	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av safran, her. Så flinke dere er, My og Polyanna. Dette må da jeg også klare å få tid (eller ork) til?! Jeg som er så flink til alt annet, liksom?! Det er liksom samboeren min sin spesialitet dette da. :innrømmer: Men det er ikke vanskelig, det er mer det at han vil ha denne for seg selv, og kupper hele opplegget hvis jeg prøver meg ... __________________ µ 05 07 07

19-02-07, 22:23	#277
safran saftig Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.439 Blogginnlegg: 18	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av *LilleMy**, her. Det er liksom samboeren min sin spesialitet dette da. :innrømmer: Men det er ikke vanskelig, det er mer det at han vil ha denne for seg selv, og kupper hele opplegget hvis jeg prøver meg ... Det er vanskelig å få tid til det. Iallefall nå. __________________ In vino veritas

19-02-07, 23:33	#278
Hunter Matentusiast Medlem siden: Feb 2007 Innlegg: 91	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her. Grandis - 15 min + forvarming ovn Hjemmelaget -15 min steking + forvarming ovn + kutting grønnsaker + steking kjøtt + åpne tomatpure + krydre + rive ost. JO DET ER UDISKUTABELT AT DET TAR LENGRE TID Å LAGE HJEMMELAGET Når det er sagt- jeg lager begge deler, alt ettersom hvor god til vi har. Ungene spiser aldri ferdigpizza. På den tiden ovnen blir varm klarer jeg å lage pizzabunnen fra grunnen av, få på sausen (som er ferdiglaget i kjøleskapet ja) legge på osten og evt det jeg vil ha oppå! 250 grader , 10 min __________________ ja jeg er en mann en mann som er imot alt av posemat! Pappa til Oskar 3 år.

19-02-07, 23:36	#279
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.528	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av Hunter, her. På den tiden ovnen blir varm klarer jeg å lage pizzabunnen fra grunnen av, få på sausen (som er ferdiglaget i kjøleskapet ja) legge på osten og evt det jeg vil ha oppå! 250 grader , 10 min Dæven, for en treg ovn du har. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

20-02-07, 00:00	#280
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.612 Blogginnlegg: 199	Sv: Hvit saus fra pose? Opprinnelig lagt inn av Hunter, her. På den tiden ovnen blir varm klarer jeg å lage pizzabunnen fra grunnen av, få på sausen (som er ferdiglaget i kjøleskapet ja) legge på osten og evt det jeg vil ha oppå! 250 grader , 10 min Det er jo sausen som tar tid, da. Skal man lage den god skal man finhakke både løk, hvitløk og urter, åpne hermetikkboks, koke opp, smake til med ymse. Helst skal den jo koke lenge også. Fyllet skal også ofte hakket eller behandles på et vis. Og jeg er ikke så kjapp i hendene. Jeg liker også å elte deigen til bunnen godt, helst 10-15 minutter (i kjøkkenmaskin). Så derfor er løsningen med store batches som lages dann og vann helt genial! (Og ovnen min er varm på 5 minutter) __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

Trådverktøy
Vis utskriftsvennlig versjon Send siden som epost
Visningsmåter
Linjær visning Bytt til hybrid visning Bytt til trådet visning

Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?

Sv: Hvit saus fra pose?