Dødsulykker

Og samtidig så opplever man at politiet ikke gjør en dritt når det er mennesker som skaper neste-ulykker i trafikken, så jeg forstår faktisk at folk ikke gidder å ringe.

Skilpadda skrev:

Nei, det vil vi ikke - men jeg tror det kommer automatisk når du legger link i det første innlegget. Vi har hatt noe diskusjon om akkurat dette for litt siden, men det var kanskje mens du var borte? Hvis man absolutt vil linke til VG, kan man evt. legge linken i andre innlegg i tråden (ifølge HP er det bare det første innlegget i hver tråd som blir scannet av disse twinglygreiene).

Ah. Stemmer. 😮
<-- *peker på tittel*

Å ringe politiet er jo så godt som nyttesløst.

De har jo aldri tid til å rykke ut, og når de en sjelden gang gjør det, så er fuglen fløyet, og får de fatt på vedkommende som er meldt inn, så nekter de for det hele, og man står der med en påstand mot påstand sak...

AUM skrev:

Straffe alle unge menn fordi et lite mindretall grisekjører og påfører andre skade.

AUM har et viktig poeng. Det er alltid grupperinger hvor det er mer sannsynlig at noen vil gjøre ditt og datt. For eksempel er det en mye større andel menn som er voldelige, begår seksuelle overgrep og sittter i fengsel. Jeg tror alikevel ikke løsningen er å anse alle menn som mulige overgripere.

Det samme gjelder unge menn som kjører seg ihjel. De aller, aller fleste dreper hverken seg selv eller andre.

Dette er en veldig viktig prinsippiell diskusjon når det gjelder straff, skal man straffe en hel gruppering fordi enkelte individer innenfor denne grupperingen er mer sannsynlig til å gjøre noe kriminelt?

Min fetter kjørte av veien i ca 110 km/h i 50- sone.
Han mistet lappen i 8 mnd, og fikk 8000 kr i bot..

Jeg la ikke merke til at det var en vinterfartsgrense her for noen uker sia, ble tatt i boks, og fikk 3500 kroner i bot..

Jeg tror litt av problemet er at "straffen" ikke står til forbrytelsen. Det å kjøre i 85 i 70 sone på bar vei er ikke såå ille, i forhold til hva det er å doble fartsgrensa, i 50-sone!

Vi hadde ett tilfelle i Sverige, en som kjørte 130 i 30sona, og drepte ei jente.
Han fikk 3 år fengsel.

Folk respekterer ikke fartsgrensene, eller trafikkreglene, fordi det er så vanskelig å se hvorfor de er der, og hvorfor de er så strenge, før man plutselig litt for sent forstår det. Samme med sikring av unger. Halo? Bakovervendt? Hvorfor det da? Folk skjønner ikke poenget, før ungene sitter der med ødelagt nakke.
Man føler jo ikke bilkjøring som noe farlig, det er jo bare gøy! De fleste av oss kjenner kanskje 1,2 eller3 som noen gang er alvorlig skadet, sansynligheten for at det er meg? neeeeh...

Pluss, mister man lappen fordi man gjør noe alvorlig eller kræsjer, så får man den tilbake innen året uansett.. Det bør ikke være en menneskerett å kjøre bil, det burde være ett privilegie man må jobbe for å beholde.

him skrev:

Dette er en veldig viktig prinsippiell diskusjon når det gjelder straff, skal man straffe en hel gruppering fordi enkelte individer innenfor denne grupperingen er mer sannsynlig til å gjøre noe kriminelt?

Ja. Når det er vitenskaplig bevist at menns hjerner ikke er modne nok, så er det et godt nok argument i seg selv.

Jeg vil ikke si at det er kollektiv straff, heller en endring i regelverket.
På lik linje med at man hever alderssgrenser på uteplasser.

Sitron skrev:

Ja. Når det er vitenskaplig bevist at menns hjerner ikke er modne nok, så er det et godt nok argument i seg selv.

Vel, da bør vi vel også ta fra dem stemmeretten? Hvis problemet er at menn har hjerner som er senere utviklet enn kvinner, bør vi jo legge inn en forsinkelse på alt. De bør begynne senere på skolen, få anledningen til å kjøpe øl og sprit senere enn kvinner. (De bør alltid gå bakerst i søkerkøen til sjefsstillinger. :egoist: )

Ja, jeg syns godt gutter generelt kan begynne et år senere på skolen.

Sitron skrev:

Ja, jeg syns godt gutter generelt kan begynne et år senere på skolen.

De kan gå i barnehagen til de fyller 10.

amo skrev:

Jeg vil ikke si at det er kollektiv straff, heller en endring i regelverket.

Det er en kollektiv straff, på grunn av oppførselen til enkelte i denne grupperingen endres reglene.

amo skrev:

På lik linje med at man hever alderssgrenser på uteplasser.

Det er noe helt annet. Det er helt privat at man hever aldersgrenser på uteplasser og noe som ligger helt og holdent hos den enkelte uteplass. Det kan sammenlignes med at jeg som privatperson sier at folk ikke får gå inn til meg med sko på bena. Litt kjipt, men folk må ikke komme på besøk til meg.

Okai da, så er det kollektivt da 😛 Men hadde de feks. innstalert overvåking på alle biler registrert på de under 25,så hadde det kun gått utover de som fortente det.
Jeg tror det er på tide å tenke i de baner.

amo skrev:

Okai da, så er det kollektivt da 😛 Men hadde de feks. innstalert overvåking på alle biler registrert på de under 25,så hadde det kun gått utover de som fortente det.

Dette vil jo bare virke på de som har egen bil. De som låner bilen av pappa, ville jo komme glatt unna.

Personlig mener jeg at automatiske fartskontroller er veien å gå. Jeg vil helst ha elektroniske fartskontroller også, slik at fartsgrensene kan justeres etter forholdene. Jeg har mye større tro på det enn å bygge inn ting i bilene. Bilparken i Norge bruker så vidt jeg vet lang tid på å skiftes ut. (Og uansett er det vel ikke de nyeste bilene som eies av ungdom ...)

AUM skrev:

99,99 % (eller noe slikt) av fosterskader som er påført fosteret (altså ikke genetisk, resultat av ulykker osv.) skyldes mødrenes misbruk av alkohol eller narkotika.

Bør alkohollavalderen for kvinner heves til etter overgangsalderen?

Fantastisk argumentasjon.

Carrera skrev:

Å ringe politiet er jo så godt som nyttesløst.

Ja, det er min erfaring også. Jeg lå bak en bil på Ring 3 som vinglet noe helt utrolig, og ringte politiet. De satte meg over hit og dit til jeg endelig fikk en å snakke med, og jeg følte meg nesten som et hår i suppen så sure som de var.

him skrev:

Vel, da bør vi vel også ta fra dem stemmeretten? Hvis problemet er at menn har hjerner som er senere utviklet enn kvinner, bør vi jo legge inn en forsinkelse på alt. De bør begynne senere på skolen, få anledningen til å kjøpe øl og sprit senere enn kvinner. (De bør alltid gå bakerst i søkerkøen til sjefsstillinger. :egoist: )

Enig!

him skrev:

Dette vil jo bare virke på de som har egen bil. De som låner bilen av pappa, ville jo komme glatt unna.

Personlig mener jeg at automatiske fartskontroller er veien å gå. Jeg vil helst ha elektroniske fartskontroller også, slik at fartsgrensene kan justeres etter forholdene. Jeg har mye større tro på det enn å bygge inn ting i bilene. Bilparken i Norge bruker så vidt jeg vet lang tid på å skiftes ut. (Og uansett er det vel ikke de nyeste bilene som eies av ungdom ...)

Joda det vil jo det. Nå har ikke jeg så mye statestikk å vise til men her i vårt distrikt så kjøper de bilene selv, og trimmer og styler de. Det er hobby på høyt nivå. Politiet har kartlagt "rutene" de kjører. De opprordrer, og folk er flinke til å melde fra,men straffen svir ikke nok altså.Faktisk er det flere tilfeller der foreldre har tryglet politiet om hjelp for sine håpefulle,men etter en stund har de sertifikatet tilbake.
Kommunen vår ligger høyt oppe på statestikken der unge dør i trafikken. Jeg er villig til å strekke meg langt for å få kontroll på dette. Det er iallefall ikke godt nok slik det er i dag.

Går det ikke an å sette en fartssperre i biler og ha krav til at alle med førerkort type x KUN kan kjøre slike biler? Da spiller det jo ingen rolle hvem sin bil de kjører eller ikke, så lenge kravet er at for å kjøpe med førerkort type x, så må denne være innstallert.

Sitron skrev:

Går det ikke an å sette en fartssperre i biler og ha krav til at alle med førerkort type x KUN kan kjøre slike biler? Da spiller det jo ingen rolle hvem sin bil de kjører eller ikke, så lenge kravet er at for å kjøpe med førerkort type x, så må denne være innstallert.

Eller en hurtig IQ-test du må bestå for å få lov til å vri om nøkkelen.

glitterchick skrev:

Jeg lurer på om det var p3 som testet det jeg, riktignok under litt humoristiske former. En 12 år gammel jente og en 17 år gammel guttt, tror jeg det var, som ble tatt med på en bane og hun "vant" overlegent i forhold til å vurdere trafikkbildet, bremselengde, fart osv.

Jeg mener at det var en artikkel fra sintef jeg leste dette i. Her er en link til pdf-en. Den er lang som bare det, mener jeg leste et sammendrag av den. Men her er det mye interessant.

http://www.sintef.com/upload/A05085_Ungdom,%20bilkjøring%20og%20risiko%20i%20Vestfold%202004.pdf

Sitron skrev:

Går det ikke an å sette en fartssperre i biler og ha krav til at alle med førerkort type x KUN kan kjøre slike biler? Da spiller det jo ingen rolle hvem sin bil de kjører eller ikke, så lenge kravet er at for å kjøpe med førerkort type x, så må denne være innstallert.

Fartssperre er nok ikke løsningen her i kommunen. Dødsulykkene forekommer i alle fartssonene.
Feks. forbi huset vårt er det 50, men om kveldene kjører de i det dobbelte her vil jeg anta.

Sitron skrev:

Herregud, la nå ikke dette trollet lure dere ut på ville veier.

Så alle som er nyregistrerte her er troll når de ikke er enige med deg?

Sitron skrev:

Enten kan du komme med noe vettugt, eller så kan du starte din egen tråd.

Og jeg registrer at du ikke ønsker diskusjon, du vil bare ha "Ja enig Sitron, koz og klemz"?

gajamor skrev:

Forskjellen på alkoholargumentet, og bildiskusjonen, er at det nytter med holdningskampanjer overfor unge kvinner.

Det har vært utallige holdningskampanjer mot røyk i svangerskapet, men det hjelper tydeligvis ikke, hvorfor skulle det være annerledes med alkohol?

him skrev:

AUM har et viktig poeng. Det er alltid grupperinger hvor det er mer sannsynlig at noen vil gjøre ditt og datt. For eksempel er det en mye større andel menn som er voldelige, begår seksuelle overgrep og sitttr i fengsel. Jeg tror alikevel ikke løsningen er å anse alle menn som mulige overgripere.

Det samme gjelder unge menn som kjører seg ihjel. De aller, aller fleste dreper hverken seg selv eller andre.

Dette er en veldig viktig prinsippiell diskusjon når det gjelder straff, skal man straffe en hel gruppering fordi enkelte individer innenfor denne grupperingen er mer sannsynlig til å gjøre noe kriminelt?

Enig med him.

Jeg synes forøvrig at det var unødvendig å linke til denne artikkelen om de to unge guttene som mistet livet, i et innlegg som hovedinnlegget var. De kan ha (og har ettersom jeg skjønte) slektninger og venner her inne for alt man vet. Greit nok med en diskusjon på generelt grunnlag, for diskusjonen ellers er grei nok, men det var en meget unødvendig link mener nå jeg.