Dødsulykker

Nå er du dum og snurt, Maimor.

Sitron skrev:

Nå er du dum og snurt, Maimor.

Vel, det samme mener jeg kan sies om deg i når du får argumenter du ikke liker eller er enig i!

Så du er altså enig i alkohol/narkotikasammenligningen til AUM?

Sitron skrev:

Går det ikke an å sette en fartssperre i biler og ha krav til at alle med førerkort type x KUN kan kjøre slike biler? Da spiller det jo ingen rolle hvem sin bil de kjører eller ikke, så lenge kravet er at for å kjøpe med førerkort type x, så må denne være innstallert.

Ja, det er utrolig mye gøy man kan gjøre med biler. Så mye kult!! Det at det eksisterer fartssperre er ikke noe nytt. Både mopeder og tungtransport har det. Det finnes biler i dag med programmerbare nøkler slik at hvis jeg og mannen hadde hatt en slik bil (dream on!! Bilen vår er 10 år gammel. ) Så hadde bilen stilt inn speil, stol etc etter meg når min nøkkel ble satt i låsen.

Problemet med slike teknologiske nyvinninger vil jeg tro er at de er avhengig av hva forbrukerene er villig til å betale. I Norge er det dyrt med bil.

safran skrev:

Eller en hurtig IQ-test du må bestå for å få lov til å vri om nøkkelen.

Det finnes biler med alkolås (artikkelen er fra 2007). Problemet er jo at hvis man virkelig vil kan man jo få noen andre til å starte bilen ...

him skrev:

Det finnes biler med alkolås (artikkelen er fra 2007).

I know, det var der jeg fikk inspirasjonen fra.

Sitron skrev:

*link i fjerde innlegg*

Som vanlig er det unge gutter. Omtrent alltid. De dreper seg og de dreper andre fordi de ikke evner å følge reglene satt i trafikken. Jeg syns ikke lenger synd på dem. Så klart på familien som sitter igjen som følge av deres idioti, men jeg har kommet til det stadiet at tankegangen er at det er til pass for dem når de ikke evner å lære at slike ting dreper.

Så hva kan gjøres? 80 % av dødsulykker på norske veier involverer unge gutter. Bør gutter få lappen senere? Bør de få intensive kurs med veldig grafiske bilder og videoer, samt møter med trafikkofre? Eller skal man bare fortsette å stikke hodet i sanden?

Du generaliserer veldig og skjærer alle over en kam (eller hvordan det nå var det ordtaket). Jeg tar gjerne en link for å se at at det virkelig er 80% unge gutter involvert. I andre diskusjoner er det jo gjerne gamle menn med hatt som er synderen.

Hva om jeg hadde sagt at 80% av alle innsatte i enkelte norske fengsler er av utenlandsk opprinnelse, straff alle med utenlandsk opprinnelse nå! Send dem ut, sperr dem inne! Det er akkurat så generelt du sier det!

AUM skrev:

Grunnprinsippet er det samme.

Straffe alle unge menn fordi et lite mindretall grisekjører og påfører andre skade.

Straffe alle kvinner i reproduktiv alder fordi et mindretall påfører barna de bærer frem fosterskader som følge av rusmiddelmisbruk.

AUM setter ting veldig på spissen, men jeg må si meg mer enig med AUM enn med deg som ikke engang ønsker å vise sympati uten å vite mer om bakgrunnen i alle ulykkene.

Hva med å heve aldersgrensen for førerkort for alle til 24 år? :kjønnsnøytral:

Maimor skrev:

Det har vært utallige holdningskampanjer mot røyk i svangerskapet, men det hjelper tydeligvis ikke, hvorfor skulle det være annerledes med alkohol?

Ifølge artikkelen din klarer faktisk halvparten av alle de røykende å slutte før fødselen, og jeg skal vedde på at så å si alle de andre har kuttet kraftig ned og sliter med dårlig samvittighet. Hvor mange gravide tror du sluttet før holdningskampanjene?

Alt for få dessverre!

Sitron skrev:

Ved den minste forseelse? Som en parkeringsbot?

Jeg tenkte på forseelser som KJØRENDE, da.

Alle fartsovertredelser, i hvert fall. Selvsagt alt med promille.

Maimor skrev:

Jeg tar gjerne en link for å se at at det virkelig er 80% unge gutter involvert

Jeg fant forresten en link selv: http://www.ssb.no/emner/10/12/20/vtu/tab-2009-01-15-05.html

Såvidt jeg kan se er 52 gutter mellom 18 og 24 år drept i trafikken i 2008, av totalt 259 ofre. Det skulle bli ganske nøyaktig 20%. Men jeg ser jo at du skriver involvert i, så da betyr vel det at de unge guttene som ikke dør er skyld i 60% av resten av dødsulykkene som rammer resten av aldersgruppene også da eller?

Når det gjelder dine generaliserende 80% så gjelder vel det for antall drepte mellom 18 og 24? Der er det 81,25% menn (52 av 64). Men det samme gjelder for aldersgruppen 25-44, der er prosenten "sunket" til 80,28% menn (57 av 71 totalt). Så da bør vi kanskje utvide aldersgrensen for å la menn ta lappen til 45 år da eller? Nei søren, da stiger visst prosenten til 84,38% menn (27 av 32).

Jeg tror rett og slett løsningen er at menn ikke får kjøre bil i det hele tatt jeg, for da vil jo antall dødsulykker synke med ca 80%! Evt vente til de har passert 55 år for da er de "involvert" i bare 66,67% av ulykkene! Men da kan vi kanskje heller skylde på damene som begynner å bli gamle og uoppmerksomme? Ta fra dem lappen da! 😉

him skrev:

AUM har et viktig poeng. Det er alltid grupperinger hvor det er mer sannsynlig at noen vil gjøre ditt og datt. For eksempel er det en mye større andel menn som er voldelige, begår seksuelle overgrep og sittter i fengsel. Jeg tror alikevel ikke løsningen er å anse alle menn som mulige overgripere.

Det samme gjelder unge menn som kjører seg ihjel. De aller, aller fleste dreper hverken seg selv eller andre.

Dette er en veldig viktig prinsippiell diskusjon når det gjelder straff, skal man straffe en hel gruppering fordi enkelte individer innenfor denne grupperingen er mer sannsynlig til å gjøre noe kriminelt?

Jeg syns at "miste lappen til man er 25" toucher over grensen til kollektiv straff, men det kan, etter min mening, forsvares. Da tar man innover seg at det i denne gruppen finnes mange individer som egentlig ikke er modne nok til å kjøre bil, og luker dem ut på "indikasjon" (fartsovertredelser = risikoadferd). Kombinert med økte kontroller på tider og steder med mye ungdomsråkjøring, så tror jeg dette ville vært kjempeeffektivt.

Maimor skrev:

Jeg tror rett og slett løsningen er at menn ikke får kjøre bil i det hele tatt jeg, for da vil jo antall dødsulykker synke med ca 80%! Evt vente til de har passert 55 år for da er de "involvert" i bare 66,67% av ulykkene! Men da kan vi kanskje heller skylde på damene som begynner å bli gamle og uoppmerksomme? Ta fra dem lappen da! 😉

Brave new world! Det verste er at feministpartiet i Sverige mener slike ting - på alvor. Der er det noen virkelig gale folk.

Polyanna skrev:

Jeg syns at "miste lappen til man er 25" toucher over grensen til kollektiv straff, men det kan, etter min mening, forsvares. Da tar man innover seg at det i denne gruppen finnes mange individer som egentlig ikke er modne nok til å kjøre bil, og luker dem ut på "indikasjon" (fartsovertredelser = risikoadferd). Kombinert med økte kontroller på tider og steder med mye ungdomsråkjøring, så tror jeg dette ville vært kjempeeffektivt.

Det vil være vanvittig effektivt! På samme måten som det å henrette alle handikappete ville vært vanvittig effektivt i forhold til statlig innsparing. Det er ikke effektiviteten jeg betviler, men det faktum at det er etisk feil. Det er galt å straffe en hel gruppe mennesker for noe som kun et fåtall er ansvarlig for. Er det virkelig rimelig å forskjellsbehandle folk på den måten?

(Jeg ble litt usikker nå, det jeg diskuterer er hvis man får en annen aldersgrense for menn enn for kvinner. Ikke selve straffen hvis man blir tatt for noe ulovlig. Er det det siste du diskuterer?)

Kjemperimelig. Som hun sa, omtrentlig, dama på ABC-nyheter om røyking i svangerskapet; selv om bare en liten promille liv blir spart, så er det verdt det.

Psst, det var meg du quotet der him, jeg vet ikke hva skilpadda synes om saken. 😉

Maimor skrev:

Psst, det var meg du quotet der him, jeg vet ikke hva skilpadda synes om saken. 😉

Hmm ... Vet ikke hva som skjedde, men nå har jeg i alle fall rettet det opp.

him skrev:

(Jeg ble litt usikker nå, det jeg diskuterer er hvis man får en annen aldersgrense for menn enn for kvinner. Ikke selve straffen hvis man blir tatt for noe ulovlig. Er det det siste du diskuterer?)

Ja, jeg er visst i min helt egne diskusjon.

Altså, jeg synes ikke man kan nekte unge menn førerkort før de er 25, så fristende det enn er.

Men akkurat som man for eksempel ikke får kjøpe sprit før man er 20, så syns jeg man kan ha en slik "strengere straff til du er 25" fordi det er et faktum at mange i denne aldersgruppen ikke er utviklet nok til å ta gode beslutninger på veien. Og råkjører man eller kjører man med promille, så har man bevist at det er denne gruppen man tilhører.

Polyanna: Da er vi helt enige.