Nordmenn sutrer seg til sykmelding

Necesario skrev:

Jeg skulle forresten gi rine en rød prikk, min første ever, og så klarte jeg gi en grønn.

Og takk for den! Du må øve, øve jevnt og trutt, så klarer du nok å gi røde til slutt. Men..ditt første tyttebær? Ever? Vet ikke om jeg skal bli stolt eller skremt...

oslo78 skrev:

Jeg blir matt, Rine! Du klarer å dra fram de sutrete kollegaene dine i HVER ENESTE tråd hvor det er mulig. Det hjelper jo heller ikke at jeg forteller at jeg aldri har vært borti en eneste kollega som du skisserer, for da får jeg jo bare høre at det tror ikke folk på.

Selvsagt er det helt bak mål å bli sykemeldt fordi man ikke får timeplanen som man vil. Like bak mål er det når politiet blir sykemeldt i hopetall pga en arbeidskonflikt.

Men det var vel ikke hvilken yrkesgruppe som sutrer mest vi diskuterte her?

Jeg tror ikke det var jeg som dro fram lærerene, mener å huske at jeg svarte på et spørsmål med et eksempel?

Men, nei, det var ikke det vi diskuterte.

Molo skrev:

Dette er så viktig. Den dårlige samvittigheten man har for å være sykmeldt er så vanvittig tyngende at man ikke greier å konse på å bli frisk. Går man på butikken er man livredd for å treffe noen kjente. "Jasså? Du er ute, ja? Du ser ikke mye syk ut?" :rine og hennes like-stemme:

Du tok meg på kornet der, ja.

Billa skrev:

Når det er sagt, synes jeg det er litt dumt å trekke frem enkelte deltagere i tråden som dårlige kollegaer eller noen man ikke ønsker å møte i jobbsammenheng. Vi (jeg hvertfall) vet fint lite om alle her inne i alle sammenhenger, og selv om noen setter ting på spissen i en debatt som denne, er det unødvendig å gjentatte ganger bruke enkeltbrukere som eksempel på manglende empati og kollegial omsorg. Bare sånn til ettertanke.

Næsj, det går vel "both ways" det der? Mange i tråden jeg synes det er helt OK at jeg ikke er kollega med.

Perhonen skrev:

Veldig veldig bra måte å ta tak i problemet på. 🙂

På en måte-ja, men det sier vel også litt at det nå er nødvendig med ekstra motivasjon for å gå på jobb. Lønn og det å bidra til fellesskapet er ikke nok lengre, liksom? Det understreker bare mitt poeng; velferdsordningen er akkurat bittelitt for generøs.

:tadaa:

Nå har vel verden forandret seg noe siden grunntanken om "jeg får jo lønn og bidrar min skjerv til fellesskapet" var det viktigste for en arbeidstaker. Jeg hadde ikke giddet jobbet som lærer for lønna, for å si det sånn. Der er det helt andre ting som motiverer, og slik er det nok for mange, spesielt med høyere utdanning.

Jeg tror det er lurt å se på hva ledelsen kan bidra med av forebyggende arbeid, leste et eller annet sted en undersøkelse som viste at det var 2 faktorer som bidro mest til sykefravær, det var fysisk arbeid og lav støtte fra nærmeste leder. (og det var etter at tallene var justert for alder, kjønn, utdannelse osv)

Teflona skrev:

Nå har vel verden forandret seg noe siden grunntanken om "jeg får jo lønn og bidrar min skjerv til fellesskapet" var det viktigste for en arbeidstaker. Jeg hadde ikke giddet jobbet som lærer for lønna, for å si det sånn. Der er det helt andre ting som motiverer, og slik er det nok for mange, spesielt med høyere utdanning.

Nemlig, og derfor er det ikke sånn at når man får vanlig lønn selv om man er syk, så finnes det ingen incentiver for å gå på jobb.

rine skrev:

Og takk for den! Du må øve, øve jevnt og trutt, så klarer du nok å gi røde til slutt. Men..ditt første tyttebær? Ever? Vet ikke om jeg skal bli stolt eller skremt...

Jeg har sjelden behov for å gi tyttebær egentlig. Er jeg uenig sier jeg det som regel i tråden. Og kanskje jeg bør fortsette med det. 😮

rine skrev:

På en måte-ja, men det sier vel også litt at det nå er nødvendig med ekstra motivasjon for å gå på jobb. Lønn og det å bidra til fellesskapet er ikke nok lengre, liksom? Det understreker bare mitt poeng; velferdsordningen er akkurat bittelitt for generøs.

Eller arbeidslivet har blitt akkurat bittelitt for tøft. Du forstår vel at det kan gjelde mange selv om du ikke syns det er det?

LilleBulla skrev:

Eller arbeidslivet har blitt akkurat bittelitt for tøft. Du forstår vel at det kan gjelde mange selv om du ikke syns det er det?

Det er vel det som er problemet, for hun forstår ikke det.

Skremmern skrev:

Det er vel det som er problemet, for hun forstår ikke det.

Ja, du har vel rett i det. Jeg har liksom hele tiden troen på å nå den lille resten av fornuft, men jeg kan vel bare gi opp....

LilleBulla skrev:

Eller arbeidslivet har blitt akkurat bittelitt for tøft. Du forstår vel at det kan gjelde mange selv om du ikke syns det er det?

Men det JEG ikke forstår, er det at det blitt så mye tøffere i NORGE da (av alle steder), enn i resten av land vi kan sammenlikne oss med

De siste kvartalene har det f.eks vært en betydelig økning av sykmeldte i byggebransjen samtidig med at denne bransjen sliter veldig etter finanskrisa. Er det virkelig noen som tror at ikke denne økningen har sammenheng med at det er mer gunstig å få sykelønn fremfor å motta en av de andre støtteordningen vi har som arbeidstagere?

Det er mange faktorer som skulle tilsi at hvis f.eks en inkludering av funksjonshemmede og kronisk syke kommer til å øke sykefraværet (dette hevdes jo, og sikkert med rette), skulle etter alle solemerker de siste års økning av uføretrygdede heller ha gitt motsatt resultat...

Til slutt, det er flere som har lurt på om tallene regjeringen sitter på virkelig er reelle, og om de er blåst opp. Nå har jeg lest enkelte artikler som hevder at det på ingen måte er noen krise, og at vi ikke er %vis mer syke i forhold til landets bruttonasjonalprodukt enn tidligere. Når vi vet at BP også avhenger av f.eks lakseeksport og oljepriser blir slike påstander veldig ullent for meg.

Flere gir inntrykk av at de synes det virker som om jeg gjør en god lederjobb utifra det jeg skriver her inne, og det synes jeg er veldig godt å høre. Jeg gjør så godt jeg kan med de jeg har ansvaret for. Det betyr ikke at jeg ikke kan ha to tanker i hodet samtidig, og også se de kjempestore utfordringene vi har i Norge når det gjelder krav til alle ledd i kabalen. Av og til føles det som om norske arbeidstagere må ha ting så ekstremt mye mer skreddersydd enn arbeidstagere utenfor våre grenser. Jeg mener virkelig at vi burde reise på kollektive studieturer UT AV LANDET før vi snakker om brutalisert arbeidsliv og tøffe krav. Virkelig.

Billa skrev:

Men det JEG ikke forstår, er det at det blitt så mye tøffere i NORGE da (av alle steder), enn i resten av land vi kan sammenlikne oss med

De siste kvartalene har det f.eks vært en betydelig økning av sykmeldte i byggebransjen samtidig med at denne bransjen sliter veldig etter finanskrisa. Er det virkelig noen som tror at ikke denne økningen har sammenheng med at det er mer gunstig å få sykelønn fremfor å motta en av de andre støtteordningen vi har som arbeidstagere?

Klart det kan ha en sammenheng, jeg kom jo med eksempel på det tidligere i tråden, om en bekjent av meg. Men jeg tror det kan være like mye arbeidsgiver som arbeidstaker sin skyld akkurat det.

Men Billa: Det er vel litt som det sto i den ene artikkelen. At de fleste har fått det bedre, mens et mindretall har fått det ganske mye verre. Han som sa det hadde lang erfaring fra Arbeidstilsynet, forøvrig. Og når 5% står for 80% av sykelønnsutgiftene, så kan det jo være at det også har en sammenheng der?

Altså, jeg kan godt være enig i at det er et problem at det er mange som er syke, og at det er fryktlig kjedelig at vi må bruke penger på å betale de som bare er arbeidssky (for det er klart de fins også) og ikke egentlig syke. Jeg bare er veldig uenig i at det er de som faktisk er syke som skal ta støyten for det, som det blir med karnsdager eller reduksjon i sykelønn. De som faktisk er syke har så mange ekstra belastninger at jeg syns ikke de fortjener en til.

Necesario skrev:

Klart det kan ha en sammenheng, jeg kom jo med eksempel på det tidligere i tråden, om en bekjent av meg. Men jeg tror det kan være like mye arbeidsgiver som arbeidstaker sin skyld akkurat det.

Men, når vi ser på det store bildet, ikke enkeltsaker, hvorfor er det blitt et så stort problem i NORGE? Er norske arbeidsgivere dårligere enn resten, og hvorfor det i såfall? Norsk helse er jo best i verden, så hvorfor er vi så SYKE når det gjelder arbeidet vårt?

LilleBulla skrev:

Altså, jeg kan godt være enig i at det er et problem at det er mange som er syke, og at det er fryktlig kjedelig at vi må bruke penger på å betale de som bare er arbeidssky (for det er klart de fins også) og ikke egentlig syke. Jeg bare er veldig uenig i at det er de som faktisk er syke som skal ta støyten for det, som det blir med karnsdager eller reduksjon i sykelønn. De som faktisk er syke har så mange ekstra belastninger at jeg syns ikke de fortjener en til.

Ja. Og jeg tror at tilleggsbelastningen i seg selv kan påvirke helsen og tempoet folk blir bedre i også. Så om vi med f.eks. kutt får 5 av 100 ut av sykepengesystemet, så har vi kanskje lagt en solid demper på tilfriskningen til 95 andre, slik at de vil koste mer. Og kanskje hevet terskelen tilbake inn i arbeidslivet akkurat nok til at enda flere av dem faller varig ut.

kie skrev:

Men Billa: Det er vel litt som det sto i den ene artikkelen. At de fleste har fått det bedre, mens et mindretall har fått det ganske mye verre. Han som sa det hadde lang erfaring fra Arbeidstilsynet, forøvrig. Og når 5% står for 80% av sykelønnsutgiftene, så kan det jo være at det også har en sammenheng der?

Men, er dette unikt for Norge da? At noen faller utenfor?

Jeg hadde egentlig sagt "tadaa", men la gå:

allium skrev:

Nemlig, og derfor er det ikke sånn at når man får vanlig lønn selv om man er syk, så finnes det ingen incentiver for å gå på jobb.

For noen, men ikke for alle.

Necesario skrev:

Jeg har sjelden behov for å gi tyttebær egentlig. Er jeg uenig sier jeg det som regel i tråden. Og kanskje jeg bør fortsette med det. 😮

Bare fortsett med å gi tyttebær du, du må da ha en enorm oppspart kvote.

LilleBulla skrev:

Eller arbeidslivet har blitt akkurat bittelitt for tøft. Du forstår vel at det kan gjelde mange selv om du ikke syns det er det?

Skremmern skrev:

Det er vel det som er problemet, for hun forstår ikke det.

LilleBulla skrev:

Ja, du har vel rett i det. Jeg har liksom hele tiden troen på å nå den lille resten av fornuft, men jeg kan vel bare gi opp....

1.Arbeidslivet er bittelitt for tøft?
2.Godene bittelitt generøse?
3.Eller har folket folketbittelitt for liten motivasjon og grunn til å gi det lille ekstra når det røyner på?

Jeg tror på en kombinasjon, men når det gjelder økningen i sykefraværet (mens andre land er stabile, arbeidsdagene og arbeidsoppgavene for veldig mange blir enklere) holder jeg en knapp på punkt 3.

Etter min mening er det Billa som har de mest fornuftige innleggene her i tråden. Med meg selv som en god nr. 2.

Billa skrev:

Men, når vi ser på det store bildet, ikke enkeltsaker, hvorfor er det blitt et så stort problem i NORGE? Er norske arbeidsgivere dårligere enn resten, og hvorfor det i såfall? Norsk helse er jo best i verden, så hvorfor er vi så SYKE når det gjelder arbeidet vårt?

Det er nok mange slike enkeltsaker vil jeg tro, rundt omkring? Og jeg vil nok tro at det i nedgangstider føles som en lettere løsning for firmaet og ha en person sykmeldt, hvor han får lønna si fra NAV, enn å ha han på tilrettelagt arbeid i bedriften i 6 mnd i påvente av operasjon. Det var iallefall det arbeidstaker følte.

kie skrev:

Ja. Og jeg tror at tilleggsbelastningen i seg selv kan påvirke helsen og tempoet folk blir bedre i også. Så om vi med f.eks. kutt får 5 av 100 ut av sykepengesystemet, så har vi kanskje lagt en solid demper på tilfriskningen til 95 andre, slik at de vil koste mer. Og kanskje hevet terskelen tilbake inn i arbeidslivet akkurat nok til at enda flere av dem faller varig ut.

Men dere, dette er jeg ikke uenig i. Jeg bare lurer på hvordan noen kan hevde at den gunstige sykelønnsordningen i Norge _ikke_ er hovedårsaken til at sykefraværet er så stort. Og hvordan man kan hevde at det ikke er et problem. Da tenker jeg på alt fravær, inkl egenmeldinger, som jo også er en del av den økonomiske belastningen både arbeidsgivere og NAV må ta på egen kappe.

Necesario skrev:

Det er nok mange slike enkeltsaker vil jeg tro, rundt omkring? Og jeg vil nok tro at det i nedgangstider føles som en lettere løsning for firmaet og ha en person sykmeldt, hvor han får lønna si fra NAV, enn å ha han på tilrettelagt arbeid i bedriften i 6 mnd i påvente av operasjon. Det var iallefall det arbeidstaker følte.

Dårlig kommunikasjon er veldig uheldig, men er det er norskt fenomen? Det tror jeg neppe, og da er jeg tilbake med hvorfor disse tingene tydligvis skal være så fremtredende her hos oss? I nedgangstider, med arbeidsledighetstrygd som svært sannsynlig inntektskilde, er nok sykelønn langt å foretrekke for mange, tror jeg.

Billa skrev:

Jeg bare lurer på hvordan noen kan hevde at den gunstige sykelønnsordningen i Norge _ikke_ er hovedårsaken til at sykefraværet er så stort. Og hvordan man kan hevde at det ikke er et problem. Da tenker jeg på alt fravær, inkl egenmeldinger, som jo også er en del av den økonomiske belastningen både arbeidsgivere og NAV må ta på egen kappe.

Folk som ikke skjønner at sykelønnsordningen i seg selv er hovedgrunnen til problemet, må gå med skylapper, eller være totalt tette i pappen. Virkelig. Jeg skjønner at man kan være uenige i løsningen på problemet, men jeg kan ikke fatte og begripe at det i det hele tatt skal være nødvendig å diskutere grunnen til at landet med verdens gunstigste sykelønnsordning har verdens høyeste syketall.
: oppgitt:

rine skrev:

Folk som ikke skjønner at sykelønnsordningen i seg selv er hovedgrunnen til problemet, må gå med skylapper, eller være totalt tette i pappen. Virkelig. Jeg skjønner at man kan være uenige i løsningen på problemet, men jeg kan ikke fatte og begripe at det i det hele tatt skal være nødvendig å diskutere grunnen til at landet med verdens gunstigste sykelønnsordning har verdens høyeste syketall.
: oppgitt:

Men jeg kan fortsatt ikke se hvorfor det er den gode sykelønnsordningen vår som er gal. Den er god. Ikke gal. Og jeg mener fortsatt at det er feil å endre på den. Da må man endre på systemet hvor man klarer fange opp de som utnytter/snylter det litt bedre, og hvordan leger jobber sammen med arbeidstaker etc. Jeg tror det gjenstår MYE der. Jeg tror ikke det er selve ordningen som er feil.