Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

Madam Mim skrev:

Jeg tror at dette aldri aldri aldri hadde skjedd med min mann, dersom han hadde snakket til noen som spilte fotball nær babyen i parken og han ble slått ned. Aldri i livet.

Tja. Ikke vær så sikker på det altså. Jeg står nå i andre enden og tar imot mange av disse hodeskadene jeg da (ikke på Ullevål), og det er nå faktisk en del som kommer i taxi altså, fordi ambulansene har vurdert det til å ikke være nødvendig. Hvite og svarte, aggressive, nedpissa stoffmisbrukere og pene fruer i en vakker blanding.

Og av de som kommer med ambulanse er det da folk av alle hudfarger, nedpissa og aggressive i fullt monn, det er så vanlig problemstilling at man kan ikke si at mørkhudede ikke blir tatt med generelt.

Jeg aner ikke om disse ambulansesjåførene lot være å ta med han i Sofienbergparken pga rasisme eller pga idioti eller fordi de ble irriterte over pårørende som kjefter for mye (skjer det også).

Rasisme er uakseptabelt, og arbeidskolleger og sjefer til disse ambulansesjåførene vet om de er rasister eller ei, for de kjenner dem. De burde kunne bli kvitt dem om de er rasister. Dessverre tror jeg det er for vanskelig å bli kvitt folk når de viser at de ikke klarer å behandle folk med respekt uansett kjønn, alder og hudfarge.

Jeg er ikke i tvil om at dette er utslag av en rasistisk forhåndsdømming. Men det er klart at det aldri vil bli bekreftet fra noe hold. Jeg syns det er kvalmende og vanvittig skremmende at medisinsk personell greier å overse indikasjoner på hjerneskader - det vitner om at det var andre verdier som lå foran de medisinske. Etikken lå hulter til bulter hos disse ambulansesjåførene, og det er totalt uakseptabelt.

Om jeg prøver å tenke at rasisme aldri ville ramme meg fordi jeg er hvit gir meg ikke større tillit til mennesker som handler slik disse gjorde. Medisinsk personell som ikke setter "den hippokratiske ed" først kan jeg ikke føle meg trygg hos. Lar de seg påvirke av rase kan de sikkert la seg påvirke av annet også.

Madam Mim skrev:

Jeg tror at dette aldri aldri aldri hadde skjedd med min mann, dersom han hadde snakket til noen som spilte fotball nær babyen i parken og han ble slått ned. Aldri i livet.

Hvordan kan du være så sikker på det? Har du f.eks. lest historien om den hvite unge norske kvinnen som ble etterlatt av politi og ambulanse da hun ble slått ned og fikk hjerneblødning og budd på kraniet. http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=174660 Var det også rasisme?

Jeg sier ikke at det ikke var rasisme det som skjedde i Sofienbergparken. Jeg reagerte med like mye avsky som dere andre, det er jeg sikker på, og jeg mener absolutt at man skal reagere når noe sliket skjer. Men jeg har etter hvert innsett at denne saken nok har flere sider enn det som er kommet fram.

Det er mulig at jeg er blitt lei av en del intellektuelle jeg møter i partiarbeid, men jeg er så drittlei folk som bruker kritikk/"kritikk" som en måte å vise seg intelligente på, at det er mulig jeg blir irritert over ting fra de kristiske/"kristiske" røster her, som egentlig er irritasjon som skulle vært plassert annensteds. Beklager det i så fall.

Men jeg ville vært litt forsiktig med å si at "saken kan ha flere sider" fordi man da kan lese inn at mannen hadde skyld i dette selv/ambulansesjåførene hadde god grunn til å handle som de gjorde eller lignende... Det er viktig å være tydelig på HVOR uakseptabelt dette er, uansett, liksom.

Jeg tror ikke noen her er kritiske i forhold til plassering av skyld og ansvar. Det ligger helt og holdent hos den profesjonelle part.

Det kritiske går vel mer på denne "fasiten" som blir presentert som den eneste mulige årsak. For å virkelig få bukt med et problem er det utrolig viktig å definere det først.

Rasisme er et stort problem. Det må tas tak i. Men dersom man hiver seg på den konklusjonen uten å undersøke om det virkelig var det det bunnet i i denne saken, så risikerer man å overse et annet viktig problem som da kanskje fortsetter. Og det vil vel ingen?

kie skrev:

Men dersom man hiver seg på den konklusjonen uten å undersøke om det virkelig var det det bunnet i i denne saken, så risikerer man å overse et annet viktig problem som da kanskje fortsetter. Og det vil vel ingen?

Akkurat som hvis man er altfor ivrig på å finne en annen årsak enn rasisme, så kan man undergrave et rasismeproblem som da fortsetter. Jeg håper det er like mange som ikke vil det. Men jeg tror det ikke. Det er en grunn til at veldig, veldig få i dette landet er dømt etter rasismeparagrafen.

Madam Mim skrev:

Jeg tror at dette aldri aldri aldri hadde skjedd med min mann, dersom han hadde snakket til noen som spilte fotball nær babyen i parken og han ble slått ned. Aldri i livet.

...og jeg har dessverre ingen problemer med å forestille meg at det kunne ha skjedd med min bror, som er (hvit) rusmisbruker.

Madam Mim skrev:

Men jeg ville vært litt forsiktig med å si at "saken kan ha flere sider" fordi man da kan lese inn at mannen hadde skyld i dette selv/ambulansesjåførene hadde god grunn til å handle som de gjorde eller lignende... Det er viktig å være tydelig på HVOR uakseptabelt dette er, uansett, liksom.

Mm. Jeg skjønner argumentasjonen, og man skal jo alltid være svært varsom med å skyldiggjøre offeret.

Men her er det er klart at ambulansesjåførene hadde ingen grunn til å la være å ta med han mannen, og jeg har heller ikke oppfattet i debatten at noen mente det. Han hadde fått et høyenergitraume og det er nok til at de skal ta han med. Skylddeling er ikke på sin plass her.

Men: det blir daglig tatt en del rare beslutninger når det gjelder hodeskader, mange som ikke blir tatt med som skulle ha blitt det. Om da ambulansesjåførene "bare" oppførte seg ufyselig (som vitneutsagnene helt klart viser) eller om de også var rasistiske er det da helt umulig å si noe om (vitneutsagnene sier ikke noe om at det kom rasistiske kommentarer, selv om det klart kunne ha vært en rasistisk handling likevel).

Jeg fikk den klare følelsen at mange her mente at det måtte være rasistisk fordi de aldri selv ville ha blitt etterlatt, og det stemmer faktisk ikke.

glitterchick skrev:

Akkurat som hvis man er altfor ivrig på å finne en annen årsak enn rasisme, så kan man undergrave et rasismeproblem som da fortsetter. Jeg håper det er like mange som ikke vil det. Men jeg tror det ikke. Det er en grunn til at veldig, veldig få i dette landet er dømt etter rasismeparagrafen.

Helt enig i dette, man må tørre å kalle en spade for en spade. Er det rasismerelatert så må man kunne bli kvitt disse ambulansesjåførene.

Er problemet derimot at de har jobbet i 1 døgn i ett strekk fordi det er sommer og alle i helsevesenet jobber seg nesten i hjel og de var slitne og tålmodigheten var på null så er det det problemet man må få tak i.

esme skrev:

Er problemet derimot at de har jobbet i 1 døgn i ett strekk fordi det er sommer og alle i helsevesenet jobber seg nesten i hjel og de var slitne og tålmodigheten var på null så er det det problemet man må få tak i.

Det utelukker allikevel ikke rasisme. At man er overarbeidet og sliten kan fort gi seg *litt* mer utslag overfor en afrikaner, på grunn av fordommer man kanskje ikke innrømmer for seg selv at man har engang.

esme skrev:

Helt enig i dette, man må tørre å kalle en spade for en spade. Er det rasismerelatert så må man kunne bli kvitt disse ambulansesjåførene.

Er problemet derimot at de har jobbet i 1 døgn i ett strekk fordi det er sommer og alle i helsevesenet jobber seg nesten i hjel og de var slitne og tålmodigheten var på null så er det det problemet man må få tak i.

Uendelig enig.

glitterchick skrev:

Det utelukker allikevel ikke rasisme. At man er overarbeidet og sliten kan fort gi seg *litt* mer utslag overfor en afrikaner, på grunn av fordommer man kanskje ikke innrømmer for seg selv at man har engang.

Selvfølgelig ikke. Det kan godt være reinspikka rasisme. Det kan være reinspikka generell menneskeforakt. Det kan være overarbeiding. Det kan være en blanding. Det vet man ikke dersom man ikke kjenner personene.

Men jeg er glad det ikke er meg som skal etterforske dette og finne årsaken.

esme skrev:

Helt enig i dette, man må tørre å kalle en spade for en spade. Er det rasismerelatert så må man kunne bli kvitt disse ambulansesjåførene.

Ja, helt enig! Det er åpenbart for meg at det ER mye forskjellsbehandling basert på hudfarge i vårt samfunn, også i det offentlige. Jeg undres over at det skal være så vanskelig å, som du sier, kalle en spade en spade.

Madam Mim skrev:

Men jeg ville vært litt forsiktig med å si at "saken kan ha flere sider" fordi man da kan lese inn at mannen hadde skyld i dette selv/ambulansesjåførene hadde god grunn til å handle som de gjorde eller lignende... Det er viktig å være tydelig på HVOR uakseptabelt dette er, uansett, liksom.

Det å skylde på kun rasisme som eneste forklaring blir en altfor enkelt forklaring på det som skjedde. Jeg syns du er veldig snever i din syn på saken, Mim. Selv om jeg sier at saken har flere sider, betyr ikke det at jeg legger noen skyld på mannen selv. Det er faktisk fordomsfullt av deg å tro det, dersom du virkelig tror at jeg mener det. Det jeg sier er at ambulansesjåførene har all skyld i det som skjedde, men det behøver ikke å være rasisme som er årsaken, eller eneste årsak. Det kan godt være mye annet som ligger bak. Noen har nevnt at de kanskje var overarbeidet og slitne. Jeg har også forståelse av at det kan være vanskelig å se forskjell på en hjerneblødning og rus. (Jeg har selv en slekting som fikk plutselig hjerneblødning, og noen trodde han kanskje var ruset.) Kanskje var ambulansepersonellet rett og slett ikke dyktige nok rent faglig. Jeg vet ikke. Ingen av oss som diskuterer her kan vite. Det som uansett er sikkert, er at ambulansepersonellets oppførsel var uakseptabel, og at slikt ikke skal skje. Men så lenge man kun mener at dette har med rasisme å gjøre, vil man antakelig ikke komme til bunns i årsakene til at dette skjedde, og da vil man ikke kunne finne en løsning heller. Jeg mener det er respektløst, selv overfor den skadete mannen, å hevde at dette skjedde kun på grunn av rasisme og dermed utelukke andre årsaker.

Jeg tror faktisk at det kunne skjedd meg også, og jeg syns det er litt skremmende å tenke på. Fordi det kunne skjedd hvem som helst, syns jeg det er viktig å belyse denne saken skikkelig, og ikke kun hyle opp om rasisme.

esme skrev:

Men jeg er glad det ikke er meg som skal etterforske dette og finne årsaken.

Jeg skulle gjerne hatt den jobben ...

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article1932394.ece

Og her er Siv Jensens kommentar. Det går jo stort sett bra, så det er da ikke så farlig om ambulansen lar noen ligge igjen en gang i blant.

Helseforkjemperne våre.

Og et annet sitat fra samme dame:

"Men Frp-formann Siv Jensen er lei av at mediene stadig blåser opp enkeltepisoder som går galt.
- Vi må ha fokus på det som går bra, sier Jensen til Aftenposten."

Eh ..., når har ikke jeg inntrykk av at FRP akkurat er det partiet som er flinkest til å se linjene, hoste opp gode analyser etc. Det er vel ikke noe parti som pleier å henge seg så mye opp i enkeltepisoder som FRP!

Jensen og FrP fornekter seg ikke. Gang på gang beviser de sin søppelfaktor.

Jensen og FrP fornekter seg ikke. Gang på gang beviser de sin søppelfaktor.

Lurer på om hun hadde uttalt seg slik dersom det var en etnisk nordmann som hadde blitt rammet av dette. En partifelle, f.eks.

Sa jeg lurer? Beklager, Siv, jeg VET jo at du ikke ville gjort det!