Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

glitterchick skrev:

Akkurat som hvis man er altfor ivrig på å finne en annen årsak enn rasisme, så kan man undergrave et rasismeproblem som da fortsetter. Jeg håper det er like mange som ikke vil det. Men jeg tror det ikke. Det er en grunn til at veldig, veldig få i dette landet er dømt etter rasismeparagrafen.

Det er helt klart en forskjell på å ville finne en annen grunn og å ville vente med en endelig konklusjon til man vet sikkert.

Jeg anser meg selv for å være i den siste gruppen og er også av de som mener at det er stor sannsynlighet for at dette har med rasisme å gjøre. Kanskje en form for rasisme som er ufarliggjort i forhold til den mer tydelige og ekstreme, slik at utøverne ikke klarer å identifisere seg med den. For de forbinder kanskje rasisme med "versting-oppførsel" og kun det.

Men jeg holder altså konklusjonen åpen til andre enn VG og Co. har sett på saken.

Det som er synd er at siden jeg ikke vil være med på å konkludere nå med en gang så er det flere som nærmest putter også meg i rasist-båsen. Og det er ikke bare komplett usant, men ganske sårende.

esme skrev:

Helt enig i dette, man må tørre å kalle en spade for en spade. Er det rasismerelatert så må man kunne bli kvitt disse ambulansesjåførene.

Er problemet derimot at de har jobbet i 1 døgn i ett strekk fordi det er sommer og alle i helsevesenet jobber seg nesten i hjel og de var slitne og tålmodigheten var på null så er det det problemet man må få tak i.

Nemlig!

Da hjelper det kanskje ikke at allerede utslitte folk blir pålagt å møte opp på antirasisme-opplegg i tillegg til jobben med mindre man gjør noe med resten av pakka.

Jeg mener dessuten at i forhold til yrker som dette så må man ikke bare se på antall timer de jobber, men også den mentale påkjenningen de utsettes for gjennom alt de opplever i jobben. Jeg vil tro at kroppen er i en helt annen type beredskap når du nesten når som helst kan få i oppgave å plukke opp kroppsdeler etc.

Uten at det unnskylder det som skjedde i Sofienbergparken. Men om det avdekkes noe sånt så er det jo viktig at ledere og politikere ikke slipper unna med å kun sparke to ambulansesjåfører, men faktisk må foreta noen endringer selv også.

kie skrev:

Men om det avdekkes noe sånt så er det jo viktig at ledere og politikere ikke slipper unna med å kun sparke to ambulansesjåfører, men faktisk må foreta noen endringer selv også.

Jeg syns det gjelder uansett jeg. Problemet er at hvis disse ambulansefolka ikke har brukt ord som svarting/jævla neger osv. så vil det bli enormt vanskelig å bevise at det er rasisme, selv om det er det. Det har vært saker hvor slike ord har blitt brukt, og det har allikevel ikke blitt dømt som rasisme. Så dere vil nødvendigvis ikke få beviset dere er ute etter. At det finnes institusjonalisert rasisme i samfunnet er en realitet, og saker hvor hvite har fått dårlig behandlig også, beviser ikke at det ikke er rasisme i dette tilfellet. Jeg syns uansett det er enormt viktig at dette settes fokus på. Så kanskje noen tenker seg om et par ganger neste gang før de trekker for raske konklusjoner.

Fokus er viktig, ja.
Uansett.

Og uansett hvordan det var i Sofienbergparken, så sier det jo litt at såpass mange tenker rasisme.

Jeg blir litt matt av alle som er så sikre på at det lå rasistiske motiver bak ambulansefolkenes avvisning. At de uttalte seg rasistisk når de bl.a. kalte ham "neger" er jeg enig i, men jeg har sett nok av trengende bli avvist av ambulansefolka, til å tro at det ene og alene skyldtes rasisme og at det ikke ville hendt en etnisk nordmann. Det hender ofte nok med folk som har den minste likhet med uteliggere (og sikkert med andre også). Hva som skal til for at en ekte uteligger skal få ambulanse ved behov, tør jeg ikke tenke på en gang. For å ha sagt det med en eneste gang: Tviler på at de trodde Ali var uteligger.

Beklager det der med "etniske nordmenn", vet rett og slett ikke hva jeg skal bruke og vet at uttrykket i beste fall er upresist. *usikkert smil*

SiwH skrev:

For å ha sagt det med en eneste gang: Tviler på at de trodde Ali var uteligger.

Nei, det var vel derfor ambulansen snudde 100 meter fra mannen og tenkte å kjøre fra han uten engang å undersøke han.

Det at andre også blir avvist og behandlet dårlig beviser ikke at det ikke var rasisme i dette tilfellet.

Det er like galt å utelukke det som å bastant påstå at det er det, etter mitt syn. Når saken har blitt undersøkt nærmere vet vi forhåpentligvis mer om hva som er hva og dermed kan man begynne å jobbe for å hindre at det skjer igjen.

Sitron skrev:

Nei, det var vel derfor ambulansen snudde 100 meter fra mannen og tenkte å kjøre fra han uten engang å undersøke han.

glitterchick skrev:

Det at andre også blir avvist og behandlet dårlig beviser ikke at det ikke var rasisme i dette tilfellet.

Ser ut til at jeg hoppet over poenget mitt. Jeg tror av og til at folk ser tankene mine og da går det litt fort.

Hensikten med å trekke fram mine gjentatte observasjoner av dødssyke, forlatte uteliggere, var å vise at rasisme ikke alene er problemet. Jeg sa
"men jeg har sett nok av trengende bli avvist av ambulansefolka, til å tro at det ene og alene skyldtes rasisme og at det ikke ville hendt en etnisk nordmann"
Se nærmere på ordene "ene og alene skyldtes". Det jeg mener er at i tillegg til rasisme utviser de av og til manglende respekt for andre. Jeg har ikke på noe tidspunkt sagt at rasisme er utelukket, bare at det ikke er det alene.

Og selvfølgelig er også rasisme definitivt manglende respekt for andre.

Jeg tror ingen mener at rasisme er eneste grunn til at ambulansepersonell eventuelt forskjellsbehandler. Jeg tror også at når man sier "etnisk hvit nordmann" så mener man dem som ikke faller utenom normalen. Familiefedre som er pene i tøyet f. eks. Ikke narkomane og uteliggere. Jeg er ganske overbevist om at hvis Ali var en hvit nordmann, samme alder, samme familie- og livssituasjon som ble slått ned av en afrikaner fordi han ba ham ikke spille fotball rett ved babyen sin, da hadde denne saken vært ikke-eksisterende.

Jeg vil mest sannsynlig aldri få det bevist, men at fordommer spilte en stor rolle i behandlingen mener jeg er ganske sannsynlig. Det mener også temmelig mange andre.

Jeg tror de aller fleste mener sannsynligheten er høy for at det handler om fordommer. Det er bare konklusjonen som en del synes er litt vel prematur akkurat nå.

Ullevål vurderer nå flere ulike eksterne konsulentbyråer som skal se på prehospital-seksjonens rutiner og sikkert holdninger og etikk ukultur og sånt.

Fikk infomail fra sjefen idag. Laaaang mail. Ingen egentlige innrømmelser, bare beklagelser om hvor ille saken var for PPP (pasient, pårørende og personale).

Skytte75 skrev:

Jeg bare lurer på hvordan dere vet dette? Kjenner dere personene og vet hvordan de tenker? 😕 Er det en ting ved denne saken jeg ikke forstår, så er det akkurat rasisme-anklagene mot ambulansepersonellet.

Det klør vannvittig etter å skrive her, men jeg kan ikke - dessverre. En sak har alltid to sider, så også i dette tilfelle.

Det er fryktelig trist at en mann nå ligger alvorlig skadet på sykehus og jeg håper at den som forårsaket dette snart blir tatt. Han har det stått bemerkelsesverdig lite om........

Det er helt latterlig at dette nå handler om rasisme. Alle som kjenner meg og mine holdninger VET hva jeg synes ang rasisme, og jeg er gjerne den første som kaller en spade for en spade, men i denne saken. Nei, vett du hva!

Vedkommende som slo ned mannen nevnes nesten ikke i det hele tatt, men det er jo ikke så rart. Ingen penger å hente der, gitt.

Skremmern skrev:

Vedkommende som slo ned mannen nevnes nesten ikke i det hele tatt, men det er jo ikke så rart. Ingen penger å hente der, gitt.

Saken handler jo om at en mann ikke fikk forsvarlig behandling etter å ha blitt utsatt for vold. At voldsmannen ikke blir omtalt særlig synes jeg ikke er rart. Han er tatt, erkjenner å ha slått, men innrømmer ikke straffeskyld. Er det så mye mer å skrive om det?

Monsoon skrev:

Saken handler jo om at en mann ikke fikk forsvarlig behandling etter å ha blitt utsatt for vold. At voldsmannen ikke blir omtalt særlig synes jeg ikke er rart. Han er tatt, erkjenner å ha slått, men innrømmer ikke straffeskyld. Er det så mye mer å skrive om det?

Han ble knapt nok ofret en linje før han ble tatt heller. Det var da jeg skrev innlegget mitt.

Jeg leste nå en god del linjer om han før han ble tatt.

Det er vel ingen som er uenig om at det var galt av voldsmannen å slå?
Vanligvis så får offeret hjelp av helsevesenet og saken ruller og går uten at det er noe uvanlig ved noe som helst. Ingenting å hyle høyt om det? (den diskusjonen er en helt annen - hvorvidt vi blir blaserte ift slike hendelser etterhvert)
Når da profesjonelle (skulle vært, ihvertfall) ambulansesjåfører lar en livstruende skadd mann bli liggende uten ålevne han den minste medisinske oppmerksomhet, og politiet maser på den samme livstruende skadde mannen for personalia, syns jeg debatten betimelig SKAL handle om nettopp det.
Enten det nå ER rasistisk motivert eller ikke.

Se så søte de er:

Angrer ikke