[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

Skremmern skrev:

Det som irriterer meg er at vaksinemotstandere omtrent forventer respekt for meningene sine, for vi er jo forskjellige og sånn, nesten som de ikke helt forstår alvoret og at deres valg faktisk berører andre også.

Men respekterer du valget om å droppe HPV-vaksinen da? Noe som ikke går utover andre?

Polyanna skrev:

Jeg leste det mer som det første enn her, og syns Pesten ble tatt til inntekt for det andre. Men jeg er jo naturlig naiv. 😛

Jeg også, og syns at hun (han?) får unødvendig mye pes. Jeg forstår at hun kan føle som hun gjør, og har valgt deretter, selv om det er irrasjonelt.

smilefjes skrev:

Det er en åpenbar mulighet for at jeg bommet altså. Jeg trodde Pesten mente at alle barn står i risiko for autisme ved MMR-vaksinen.

Men om jeg mente at alle barn står i fare for at de kan bli kortvokste eller få dårlig sans for humor om de tar MMR-vaksine, men at jeg tar inn over meg hvor alvorlig disse sykdommene er, og konkluderer med at det er fint at man har et vaksineprogram som de fleste følger, så er det jo greit.

Koko-het er ikke en dikotom variabel, det er jo en glidende overgang fra Koko City til Sanityville.

Esme skrev:

Men om jeg mente at alle barn står i fare for at de kan bli kortvokste eller få dårlig sans for humor om de tar MMR-vaksine, men at jeg tar inn over meg hvor alvorlig disse sykdommene er, og konkluderer med at det er fint at man har et vaksineprogram som de fleste følger, så er det jo greit.

Koko-het er ikke en dikotom variabel, det er jo en glidende overgang fra Koko City til Sanityville.

Eksempelet er sært. Siden jeg pleier å være så lat at jeg bare tar de rådene du kommer med og ikke tenker stort mer over det. :lillesøsterkompleks:

Men sånn ellers - om noen serverte en liste over bivirkninger som er påvist eller sannsynliggjort i en eller annen seriøs vitenskapelig grad så er det forsåvidt grei skuring. Det er jo utvilsomt bivirkninger ved en del vaksiner.

Dersom noen insisterer på å fortsette å fortelle om en bivirkning som vitenskapelig er bevist at faktisk ikke er der så mener jeg det ikke er like greit. Pesten knytter jo utvilsomt sammen en tråd med autisme og MMR - som faktisk ikke har noen tråd mellom seg. Og det er ikke greit. Om Pesten skrev at eldstebarnet reagerte så heftig på den vaksinen at jeg ikke tør vaksinere de andre - greit nok. Men akkurat det å komme med en bivirkning som ikke er med er ikke greit.

Synes jeg da.

smilefjes skrev:

Eksempelet er sært. Siden jeg pleier å være så lat at jeg bare tar de rådene du kommer med og ikke tenker stort mer over det. :lillesøsterkompleks:

Men sånn ellers - om noen serverte en liste over bivirkninger som er påvist eller sannsynliggjort i en eller annen seriøs vitenskapelig grad så er det forsåvidt grei skuring. Det er jo utvilsomt bivirkninger ved en del vaksiner.

Dersom noen insisterer på å fortsette å fortelle om en bivirkning som vitenskapelig er bevist at faktisk ikke er der så mener jeg det ikke er like greit. Pesten knytter jo utvilsomt sammen en tråd med autisme og MMR - som faktisk ikke har noen tråd mellom seg. Og det er ikke greit. Om Pesten skrev at eldstebarnet reagerte så heftig på den vaksinen at jeg ikke tør vaksinere de andre - greit nok. Men akkurat det å komme med en bivirkning som ikke er med er ikke greit.

Synes jeg da.

Jeg er enig i det altså. Men hun har ikke sagt klart, eller jeg har ikke oppfattet det, hva hun egentlig mener.

Esme skrev:

Jeg er enig i det altså. Men hun har ikke sagt klart, eller jeg har ikke oppfattet det, hva hun egentlig mener.

Nei, hun har jo ikke det. Men hun har antydet ganske kraftig da.

JEG leste: "VI har ikke vaksinert barna, på grunn av det som skjedde med eldste". På spørsmål om hva slags reaksjon det var, svarte hun "barnet utviklet autistiske trekk etter vaksinen". Jeg TROR ikke hun skrev "pga", en gang.

Pesten skrev:

Nei men storebror fikk diagnosen barneautist som 3 åring og han var "normal" fram til han var 15 mnd. Ifølge helsesøster som ikke kjente han igjen etter MMR.og som sier at NOE skjedde etter vaksinen. Derfor tørr jeg ikke la søstrene få den. De ville heller ikke dele den opp til meg så da var valget enkelt. 🙁
Jeg trenger ikke belæring og info om at MMR ikke gir autisme og dere trenger IKKE å vise til div artikler om temaet. Jeg har gjort opp min mening om MMR og den står jeg fast ved.

Jeg kan godt skjønne at det er sårt og vanskelig når dere opplever at dette har skjedd med dere, ingen problem. Det jeg derimot har et problem med er at det direkte antydes at det er gitt at vaksinen har skylden og det vet dere vel strengt tatt ikke?

Tipset om å ikke involvere seg i en diskusjon omkring temaer som er såre er godt, synes jeg.

Malama skrev:

Og jeg føler slett ikke for å respektere valget om å videre spre frykt for mmr-autisme-koorrelasjon, når denne er så grundig, grundig tilbakevist, men dessverre lever fortsatt ryktet, og hver gang noen kommer med en slik historie, er det noen som leser den og ikke reagerer helt rasjonelt, og vedkommende som sprer en slik historie som Pesten nå her gjør, kan derved bidra til at barn ikke vaksineres, og i verste fall dør. Det er ikke et valg jeg klarer å respektere at noen tar. Selv om det ikke er tatt utfra bevisst ondskap

Du beskriver godt mine tanker om dette. Jeg har ingen problemer overhode med å forstå at det er veldig annerledes å kjenne noe på kroppen selv, kontra det å bare lese på nett om noe som skjedde andre. Jeg kan ikke med sikkerhet si hvordan jeg ville reagert i Pestens tilfelle, men jeg kan si hvor jeg har min lit, og hvordan hjernen min prosesserer informasjonen som er gitt. Jeg ville undersøkt og analysert hver eneste detalj i hver eneste setning i hver eneste tekst som omhandlet MMR-vaksine og autisme, og videre håper og tror jeg at jeg klarer å legge egen synsing til side, og at jeg faktisk klarer å stole på forskerne som avviser at det er noen sammenheng.

Jeg vet ikke hvordan det er med dere andre, men hvis hjernen min lander på en konklusjon gidder den sjelden å lete videre, og i sånne tilfeller blir det ekstra trist, for da slutter man å se etter andre sammenhenger og mulige årsaker til autismen.

smilefjes skrev:

Dersom noen insisterer på å fortsette å fortelle om en bivirkning som vitenskapelig er bevist at faktisk ikke er der

Bare for å være djevelens advokat: Det er ikke bevist at man ikke kan få autisme av vaksine. Det kan man faktisk ikke bevise. I beste fall kan man med svært stor sannsynlighet mene at det ikke er slik at det er en sammenheng. Men helt sikker kan vi ikke være.

MEN! Det er heftig dokumentert at "forskeren" som påstod at MMR fører til autisme bedrev juks og fanteri. Én ting er om han bedrev slett forskningsarbeid, men det har jo vist seg at han regelrett var kjøpt og betalt, og bevisst gikk inn for å få et ugyldig resultat.

Lille meg skrev:

Bare for å være djevelens advokat: Det er ikke bevist at man ikke kan få autisme av vaksine. Det kan man faktisk ikke bevise. I beste fall kan man med svært stor sannsynlighet mene at det ikke er slik at det er en sammenheng. Men helt sikker kan vi ikke være.

MEN! Det er heftig dokumentert at "forskeren" som påstod at MMR fører til autisme bedrev juks og fanteri. Én ting er om han bedrev slett forskningsarbeid, men det har jo vist seg at han regelrett var kjøpt og betalt, og bevisst gikk inn for å få et ugyldig resultat.

Det er også bevist at det ikke er noen overrepresentasjon av autisme hos de vaksinerte kontra de ikke vaksinerte.

smilefjes skrev:

Det er også bevist at det ikke er noen overrepresentasjon av autisme hos de vaksinerte kontra de ikke vaksinerte.

Det er riktig, men da er du inne på statistiske metoder for bevisførsel. Det beviser ikke at det er umulig å få autisme pga vaksinasjon. Det beviser at sannsynligheten er svært svært svært liten. Men den er der.

Lille meg skrev:

Det er riktig, men da er du inne på statistiske metoder for bevisførsel. Det beviser ikke at det er umulig å få autisme pga vaksinasjon. Det beviser at sannsynligheten er svært svært svært liten. Men den er der.

Det er sant. Men det blir jo litt sånn at siden det ikke er noen som har bevist at det ikke er umulig å få for eksempel hjernekreft av MMR-vaksinen, kan man ikke utelukke at det er utløsende faktor i endel tilfeller. Eller en hvilken som helst annen sykdom med litt uklare årsaksforhold. For siden de fleste barn får vaksiner og dette er sykdommer som viser seg i omtrent samme aldersgruppe skal det noe til å bevise at det over hodet ikke kan spille en rolle hos noen. Det blir jo statistiske sannsynligheter, og det er autisme som har vært mest populært å snakke om. Men det er vel ikke mer sannsynlig enn enhver annen sykdom som opptrer i samme aldersgruppe og som ikke har noen bevist sammenheng med vaksiner annet enn fordi det rammer samme aldersgruppe.

Katta skrev:

Det er sant. Men det blir jo litt sånn at siden det ikke er noen som har bevist at det ikke er umulig å få for eksempel hjernekreft av MMR-vaksinen, kan man ikke utelukke at det er utløsende faktor i endel tilfeller. Eller en hvilken som helst annen sykdom med litt uklare årsaksforhold. For siden de fleste barn får vaksiner og dette er sykdommer som viser seg i omtrent samme aldersgruppe skal det noe til å bevise at det over hodet ikke kan spille en rolle hos noen. Det blir jo statistiske sannsynligheter, og det er autisme som har vært mest populært å snakke om. Men det er vel ikke mer sannsynlig enn enhver annen sykdom som opptrer i samme aldersgruppe og som ikke har noen bevist sammenheng med vaksiner annet enn fordi det rammer samme aldersgruppe.

Jepp. Du får ikke kraftigere bevis enn mangel på bekreftelse når ting er såpass kompliserte. Det er enklere i min verden hvor vi kan bevise at ting ikke er påvist også - ikke bare når de er påvist. Ihvertfall stort sett.

Inagh skrev:

Slikt gjør forbanna vondt. Det er vondt nok å få et funksjonshemmet barn, om man ikke skal la seg overbevise av fanatikere at det er din egen feil på grunn av at du lot barnet vaksinere i sin tid.

Amen!

Katta skrev:

Det er sant. Men det blir jo litt sånn at siden det ikke er noen som har bevist at det ikke er umulig å få for eksempel hjernekreft av MMR-vaksinen, kan man ikke utelukke at det er utløsende faktor i endel tilfeller. Eller en hvilken som helst annen sykdom med litt uklare årsaksforhold. For siden de fleste barn får vaksiner og dette er sykdommer som viser seg i omtrent samme aldersgruppe skal det noe til å bevise at det over hodet ikke kan spille en rolle hos noen. Det blir jo statistiske sannsynligheter, og det er autisme som har vært mest populært å snakke om. Men det er vel ikke mer sannsynlig enn enhver annen sykdom som opptrer i samme aldersgruppe og som ikke har noen bevist sammenheng med vaksiner annet enn fordi det rammer samme aldersgruppe.

Dette har du selvsagt rett i. Spesielt det med autisme som vi jo slett ikke vet om har noen utløsende årsak eller om det "bare er noe som skjer". Ellers bare spikker jeg fliser på smilefjes' innlegg, altså. 😀

Lille meg skrev:

Bare for å være djevelens advokat: Det er ikke bevist at man ikke kan få autisme av vaksine. Det kan man faktisk ikke bevise. I beste fall kan man med svært stor sannsynlighet mene at det ikke er slik at det er en sammenheng. Men helt sikker kan vi ikke være.

MEN! Det er heftig dokumentert at "forskeren" som påstod at MMR fører til autisme bedrev juks og fanteri. Én ting er om han bedrev slett forskningsarbeid, men det har jo vist seg at han regelrett var kjøpt og betalt, og bevisst gikk inn for å få et ugyldig resultat.

smilefjes skrev:

Det er også bevist at det ikke er noen overrepresentasjon av autisme hos de vaksinerte kontra de ikke vaksinerte.

Det er riktig, man snakker vel ikke om "bevist" i medisinsk forskning, bare om hva som er mer eller mindre sannsynlig. Det er bevist at fyren jukset. Men det er ikke bevist så mye annet. Men det er overveiende mer sannsynlig at MMR-vaksinen ikke gir autisme, enn at den gjør det. Jeg hadde helt sikkert reagert som Pesten jeg også, om det var mitt barn som utviklet autisme etter en vaksine. Eller ME eller hva har du. Det ligger jo i oss å forsøke å finne en forklaring på hva som skjer. Jeg hadde dog neppe misjonert for at andre skulle la være å ta vaksinen.

Og jeg synes faktisk ikke at det er rart at man kan bli skeptisk til vaksiner, som HPV-vaksinen, når man leser ting som dette på nyhetssider:

http://www.abcnyheter.no/borger/borgerkronikk/090908/hpv-vaksinen-et-risikabelt-forskningseksperiment

Nå er jo dette også bare en haug med påstander, og så vidt jeg forstår er det ikke en nyhetssak, men en kronikk. Men med mindre man går direkte inn i kildene, og de fleste gjør jo ikke det, så kan man jo bli litt skeptisk av å lese dette. Dette var linket til hos en FB-venn, og selv om jeg er en som i utgangspunktet er positiv til HPV-vaksinen (som min fjasing i denne tråden ganske riktig har gitt uttrykk for. ), så kjenner jeg at jeg nok skal inn og lese en god del artikler om vaksinen på Pub-Med før jeg tar en endelig avgjørelse om hvor vidt datteren min skal få den vaksinen.

ElinM skrev:

Jeg også, og syns at hun (han?) får unødvendig mye pes. Jeg forstår at hun kan føle som hun gjør, og har valgt deretter, selv om det er irrasjonelt.

HUN.
Jeg har lest og lest her men sikkert ikke nøye nok. Har 3 småtroll som krever mamma her.
JEG ønsket ikke noe pepper for mitt valg. Det var det jeg mente. Kan prøve å forklare nærmere etter leggetid for ungene mine.
JEG har full forståelse for at mange velger å vaksinere men VI (som i vår familie kun) velger å droppe MMR pga storebror som jeg da mener 100% fikk en reaksjon i forbindelse med at MMR ble gitt han.

Kommer straks tilbake altså. Forlater dere ikke så fort selv om det ikke var kjekt å bli møtt av mange rødprikker her.

Jeg er nysgjerrig på om du mener MMR var årsak til autismen eller om du bare mener at han reagerte på den og ville fått autisme likevel altså.

smilefjes skrev:

Jeg er nysgjerrig på om du mener MMR var årsak til autismen eller om du bare mener at han reagerte på den og ville fått autisme likevel altså.

Skal få svart deg på det i kveld men først legging av unger her i huset.