[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

Jeg kan forstå at man som mor vil være helt sikker og ikke vil gi MMR til sine andre unger etter at størstemann fikk autisme rett etter å ha fått MMR-vaksinen. At man rett og slett har en "dårlig følelse" for det. Og noen ganger er vi bare irrasjonelle (de fleste av oss hvertfall). For så lenge forskningen ikke har funnet noe som tyder på noen sammenheng så er det jo faktisk irrasjonelt.

Selv vurderer jeg å forby ungene å kysse for første gang (og selvsagt også de etterfølgende gangene) etter dette: http://www.dagbladet.no/2011/02/15/nyheter/plutselig_dodsfall/utenriks/15387093/

At to ting skjer etter hverandre betyr ikke at det er en årsakssammenheng mellom dem.

smilefjes skrev:

Jeg er nysgjerrig på om du mener MMR var årsak til autismen eller om du bare mener at han reagerte på den og ville fått autisme likevel altså.

Here it comes:

Storebror ble født til termin etter et svangerskap som forløp normalt. Han var 3800 gram, 51 cm og scorte 10 på abgartesten.
Jeg ammet til han var 10 mnd og han var en rolig baby som sov mye i begynnelsen. Jeg og naboen fikk baby samtidig og koste oss masse i permisjonen. Gutta fulgte utviklingen til hverandre og siden prinsen var min første (naboens nr2) så var jeg litt på vakt. Heldigvis bablet gogutten min mye og var aktiv på gulvet og i lek. Rundt 15 mnds alderen fikk han MMR og etter ca 10 dager fikk han røde prikker m/ feber. Dette er visst vanlig ifølge helsesøster og jeg slår meg til ro med dette. Etter 3 dager med feber blir gutten min stille som en østers og det han har lært seg av språk stopper helt opp. Han prater ikke og kommer bare med mange snåle skrikelyder som om han har vondt men ingen tårer. Han trekker seg vekk fra oss voksne og naboer reagerer da han som 17 mnd hyler fordi han nekter å gå inn på lekeplassen. Vi flytter alle leker opp i stuen for at han skal være der vi er men viser helt plutselig ikke interesse for noe. Ikke oss voksne en gang. Han som likte kos og sitte på fanget vil virkelig ikke være i samme rom som oss. Så det mange 17-18 åringer gjør, det gjorde gutten som 17-18 mnd.

Alle som ble kjent med storebror som baby kjente ikke igjen denne veslevoksne fyren som dukket opp rundt 15-16 mnd og helsesøster blir også litt bekymret da jeg var innom helsestasjonen men sier at vi ikke må sammenligne med nabogutten og at vi må slappe av. Språket kommer det.
Men etter nye 6 mnd så er jeg ganske fortvilet da gutten min sin eneste interesse er å gå opp/ned trapper.

Dette er en lang historie så tror jeg slutter her. Noe skjedde iallefall etter vaksinen ble satt og tom helsesøster måtte inrømme det etter lengre tid. Hun kunne bare ikke forstå at det skulle være noe galt med storebror som fulgte alle alders milepæler opp igjennom fram til MMR.

Jeg skjønner at du ble vettskremt av dette, Pesten. Og jeg ser at du ikke konkluderer med at vaksinen ga autisme - bare at noe gikk galt et sted, og at det skjedde så nært vaksinen at det opplevdes skremmende og sammenhengende med vaksinen uten at noen kan si at sånn var det.

Kanskje han ville fått autisme uansett? Vel jeg tror ikke det. Han var langt framme på de fleste ting. Kanskje han ville fått en mildere form for autisme? Vel jeg velger iallefall å tro at vaksinen utløste noe her ja.
Blir iallefall lei meg når dere sender meg melding om at jeg lyger og kommer med skremselspropaganda. Dette er min historie og mitt liv og jeg håper jo på å bli godtatt for den jeg er. Jeg lever tross alt oppi dette hver dag og selv om gogutten min har sine problemer så er han tross alt blitt en fantastisk vakker 10 åring.
Dette har vært en kamp siden han var liten og selv om jeg ikke fikk melde saken opp som avvik på helsestasjonen (møtte på noen kamper der og på NAV) så forteller jeg alltid MIN side av saken.

Dere må gjerne skrive om at dette ikke stemmer og sånt men JEG vil ikke belæres om at jeg har valgt feil. Dere må gjerne opplyse om at MMR ikke utløser autisme men ikke send de direkte til meg. Det er forskjellen som jeg kanskje ble misforstått på her.

:hvitt flagg:

Jeg vil jo gjerne være medlem her inne på lik linje som dere andre og håper jeg har bestått eksamen.

Jeg har ingen problemer med å forstå at dette oppleves utrolig skremmende, og jeg hadde også ønsket å rapportere dette som en hendelse etter vaksinen. Det kan du for øvrig gjøre selv på. www.legemiddelverket.no.

Jeg skal ikke prøve å henge deg heller, men bare spørre forsiktig om du også er enig i at den reaksjonen barnet ditt fikk, som kanskje eller kanskje ikke trigget forandringen hos barnet ditt, også kan være en helt uavhengig infeksjon som bare tilfeldigvis kom nær i tid selve vaksinen?

Det er jo derfor man ikke kan dra noen konklusjoner utfra enkelttilfeller, sannsynligheten for tilfeldigheter er så stor at den overskygger sannsynligheten for sammenhenger.

Pesten skrev:

Dere må gjerne skrive om at dette ikke stemmer og sånt men JEG vil ikke belæres om at jeg har valgt feil. Dere må gjerne opplyse om at MMR ikke utløser autisme men ikke send de direkte til meg. Det er forskjellen som jeg kanskje ble misforstått på her.

:hvitt flagg:

Du har min fulle sympati for hva som har skjedd sønnen din. Om det har sammenheng med MMR-vaksinen vites ikke, men det er greit at du velger å tro på det.
Det jeg ikke synes er greit, er at du bruker din personlige opplevelse og det offentlige rom til å nøre opp under et rykte som i verste fall kan få nybakte foreldre til å skremmes fra å vaksinere barna sine mot en sykdom som tar livet av en halv million unger i året. Det er utrolig skremmende tall, og jeg synes det er kjempeskummelt at det nå har brutt ut meslinger i Oslo. Sykdommen har vært nær utryddet i flere tiår, men er nå på sterk frammarsj i den vestlige verden på grunn av en konstruert teori om at MMR fører til autisme.
En god del av poenget med vaksiner er gruppeimmunitet (herd immunity), som gjør at også de som ikke KAN vaksineres er beskyttet, da sykdommen ikke klarer å spre seg. Gruppeimmunitet får man bare om en stor andel av befolkninga er vaksinert. Omtrent som forsikringsprinsippet, hvor alle betaler en premie, og de som er uheldige får dekket eventuelle utgifter. Forsikring fungerer også bare om mange nok deltar i ordninga, og med tanke på hvor mange som lar seg skremme til å ikke vaksinere barna sine på grunn av rykter, feilinformasjon og konspirasjonsteorier, er graden av gruppeimmunitet i ferd med å svekkes. JEG er ikke villig til å ta sjansen på at mine barn skal bli syke, og alle tall og statistikker viser at vaksinen er sikker og redder liv framfor å ødelegge liv.

Det er såklart mulig Candy Darling men jeg tørr ikke gamle på at barna mine har noe latent i kroppen som da kan slås ut ved vaksine.

Har en liten historie rundt det å ha et funksjonshemmet barn.
"Reisen til Nederland"

Når du venter barn, er det som å planlegge en fantastisk ferietur – til Italia. Du kjøper en stabel med guidebøker og legger store planer. Colosseum, Michelangelos David. Gondolene i Venezia. Kanskje lærer du noen nyttige fraser på italiensk. Alt er veldig spennende.Etter måneder med ivrig forventning kommer endelig dagen. Du pakker kofferten og drar av sted. Flere timer senere lander flyet. Flyvertinnen tar mikrofonen og sier, ”Velkommen til Nederland”.”Nederland?”,sier du. ”Hva er det du sier; Nederland? Jeg hadde bestilt tur til Italia! Jeg skulle vært i Italia nå. Hele livet har jeg drømt om å få reise til Italia.”Men det er en endring i flyets rute. De har landet i Nederland og der må du bli. Det viktige er at de ikke har tatt deg med til et forferdelig, skittent sted, fullt av nød og sykdom. Det er bare et annet sted.. Så du må gå ut og kjøpe nye guidebøker. Og du må lære et helt nytt språk. Og du vil bli nødt til å møte en hel mengde nye mennesker som du ellers aldri ville ha møtt.Det er bare et annerledes sted. Det er roligere enn i Italia, ikke så flott som Italia, men når du har vært der en stund og du får pusten igjen, ser du deg rundt… og du begynner å legge merke til at Nederland har vindmøller…. Og Nederland har tulipaner. Nederland har til og med Rembrandt. Men alle de du kjenner er travelt opptatt med å reise til og fra Italia… og alle skryter av hvor fabelaktig fint de har hatt det der. Og for resten av livet kommer du til å si: ”Ja, det var dit jeg hadde tenkt meg også. Det var det jeg hadde planlagt.”Og smerten ved det vil aldri, aldri bli borte, fordi tapet av en drøm er et veldig, veldig tap.Men… hvis du tilbringer livet med å sørge over at du ikke kom deg til Italia, vil du aldri føle deg fri til å nyte de helt spesielle og skjønne sidene ved Nederland.

Men det er jo ikke sikkert at vaksinen var det som gjorde at det slo ut, Pesten. Du sier han fikk feber osv. Det er jo ikke sikkert at dette var på grunn av vaksinen heller.

Når det er sagt så syntes jeg det er flott at man setter fokus på det og får forsket på det. For om det viser seg å være noe i dette, så vil man jo vite.

Pesten: Sammenheng? Forstår ikke hva du vil med det siste innlegget ditt.

Pesten, jeg skjønner det. Hadde mitt barn blitt alvorlig syk etter å ha spist pesto, hadde jeg kastet pesto ut av huset for never to be seen again. Men nå er det ikke så farlig for menneskeheten om jeg sprer det og påvirker 13 foreldre til aldri mer å kjøpe pesto.

Akkurat dette med vaksiner og autisme har blitt såpass grundig undersøkt, og det er så viktig for samfunnet at vi fortsetter å vaksinere. Det er derfor man bare ikke kan la utsagn som at "mitt barn fikk autisme av vaksinen" stå uimotsagt på åpent forum. Det er på ingen måte en hets mot deg, jeg håper du ser det.

Et paradoks for vaksinemotstanderne er jo at jo flere de klarer overbevise om å ikke ta vaksinen, jo dårligere blir gruppeimmuniteten, noe som igjen svekker beskyttelsen deres egne barn har mot sykdommer som er langt farligere enn potensielle bivirkninger av MMR-vaksinen. Snakk om å skyte seg selv i ryggen.

Skremmern skrev:

Pesten: Sammenheng? Forstår ikke hva du vil med det siste innlegget ditt.

Hva er det du ikke skjønner?
Jeg velger å ikke vaksinere jentene mine siden min eldste fikk en tydlig reaksjon av MMR. Jeg har fulgt vaskinasjonsprogrammet fram til MMR men så hoppa jeg av. Jeg tørr ikke å risikere at flere av mine barn blir syke av vaskine.

Har 2 spørsmål:
1) Tror dere alle mennesker tåler vaksiner som blir gitt?
2) Hadde du gitt barn nr 2 vaskinen som gjorde ditt første barn pleietrengende for resten av livet?

Nei jeg kan ikke vite 100% at vaksinen gjorde mitt barn "sykt" men har jeg en 100% garanti for at dette ikke skjer igjen?

Btw. Candy Darling. Jeg ser den altså. Har snakket med helsestasjonen ang å melde et avvik for snakket med en vennine med samme problematikk. Det var 4 møter med overleger og div for å få meldt inn dette avviket. Og endel papirarbeid visst nok men nå skal jeg gå inn å lese litt på linken din.

Flubby skrev:

Et paradoks for vaksinemotstanderne er jo at jo flere de klarer overbevise om å ikke ta vaksinen, jo dårligere blir gruppeimmuniteten, noe som igjen svekker beskyttelsen deres egne barn har mot sykdommer som er langt farligere enn potensielle bivirkninger av MMR-vaksinen. Snakk om å skyte seg selv i ryggen.

Jeg er ikke vaksinemotstander men synes de godt kunne gitt MMR på et seinere tidspunk enn 15 mnd. Gjerne for å motbevise det vi har opplevd.

Pesten skrev:

Har 2 spørsmål:
1) Tror dere alle mennesker tåler vaksiner som blir gitt?
2) Hadde du gitt barn nr 2 vaskinen som gjorde ditt første barn pleietrengende for resten av livet?

Vaksiner er jo den milde formen for selve sykdommen, så om et av mine barn fikk en sterk reaksjon på vaksinen, så hadde jeg tenkt "å shit, sykdommen kommer virkelig til å slå sterkt ut på dem". Det er faktisk det eneste logiske å tenke. Da må man ut fra det ta en risikovurdering for risikoen for at de kan bli smittet av sykdommen. I et norsk scenario med sterk gruppeimmunitet så kan man havne ut på at det kan lønne seg risikomessig å ikke vaksinere faktisk. Men da tenker jeg ikke på feber eller noe sånt altså som bivirkning, mer alvorlig allergireaksjon. Men om det er sannsynlig at barnet kan bli smittet av selve sykdommen, så er vaksinenn alltid bedre, den gir de samme reaksjonene som sykdommen, men mildere.

Jeg hadde gitt barn nr 2 vaksine selv om barn nr 1 fikk autistiske trekk rett etter vaksine mot MMR be satt ja. Det er såpass godt dokumentert, og opp og i mente at risikoen for autisme er helt uavhengig av MMR-vaksinen, at det hadde jeg stolt på.

Pesten skrev:

Jeg er ikke vaksinemotstander men synes de godt kunne gitt MMR på et seinere tidspunk enn 15 mnd. Gjerne for å motbevise det vi har opplevd.

De har motbevist det. Det er supergodt bevist at det å få MMR-vaksine ikke øker risiko for autisme. MMR settes til andre tider i andre land, for eksempel og de har telt opp hvor mange som er autistisk av de som har fått vaksine og av de som ikke har fått vaksine.

Jeg tror at det som forvirrer folk er at vitenskapsfolk aldri er helt 100 % bombastisk, når noen forteller om at "mitt barn fikk autisme rett etter vaksinen" så sier de, vel ja, vi kan jo ikke si om akkurat ditt barn er så superspesielt, vi kan ikke gå tilbake i tid og prøve uten vaksine og se om det gikk på samme viset.

Men hva hadde du sagt til en mor som sa:

Barnet mitt fikk IKKE vaksine ved 15 mnd alder og det fikk autistiske trekk, jeg burde ha gitt vaksinen, da hadde det ikke blitt syk.

Å utsette vaksinen kan jeg ikke se på som noen god løsning.
Heller at vaksinen blir gitt før med tanke på at f.eks Meslinger har det kommet flere tilfeller av blant annet i Oslo.

Et alternativ kan jo være at de deler den opp, men tanke på at mange fortsatt er såpass skeptiske.

Sånnf or å avsløre hvor lite jeg husker/følger med.

Får de ikke en ny dose MMR når de går på barneskolen?
(mener å huske at mine har fått det)

Pesten skrev:

Hva er det du ikke skjønner?
Jeg velger å ikke vaksinere jentene mine siden min eldste fikk en tydlig reaksjon av MMR. Jeg har fulgt vaskinasjonsprogrammet fram til MMR men så hoppa jeg av. Jeg tørr ikke å risikere at flere av mine barn blir syke av vaskine.

Jeg skjønner ikke hva historien om hvordan det er å ha et funksjonshemmet barn har å gjøre i denne sammenhengen.

Pesten: en ting er hva du sprer rundt deg av feilinformasjon her inne (hva du føler og hva som er dokumenter og det man bør forholde seg til er to vidt forskjellige ting), en annen ting er hva du sier til folk du kjenner og møter IRL. Sier du at vaksinen er årsaken til hans autisme, og har nære venner og/eller familie vegret seg eller avstått fra vaksinasjonsprogrammet som følge av det?