[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

Pesten skrev:

Nei jeg er ikke Venhild altså men trekker meg ut fra denne diskusjonen. Godtar det at man har forskjellige meninger og så finner dere meg andre steder enn akkurat i vaksine debatt som er min kamp

Det er selvsagt helt ok om du har kampsaker du ikke vil snakke om. Men om du har forventninger om å kunne seile inn og avslutte diskusjoner med blabla-smileyen fordi du ikke vil ha motargumenter så tror jeg du vil finne oss ... kjipe.

Og ca her i tråden synes jeg det kan være greit å skrive at det altså er vitenskapelig tilbakevist at det er noen som helst sammenheng mellom MMR-vaksinen og autisme. Det er også påvist korrupsjon hos fyren som lanserte idéen og det er sågar sterk bekymring - denne gangen velbegrunnet - over at svada om at det finnes en kobling likevel gjør at folk ikke vaksinerer barna sine.

Selvsagt finnes det de som ikke tåler en eller flere vaksiner. Men akkurat denne koblingen er altså vitenskapelig bevist at er helt feilaktig.

Pesten skrev:

Nei men storebror fikk diagnosen barneautist som 3 åring og han var "normal" fram til han var 15 mnd. Ifølge helsesøster som ikke kjente han igjen etter MMR.og som sier at NOE skjedde etter vaksinen. Derfor tørr jeg ikke la søstrene få den. De ville heller ikke dele den opp til meg så da var valget enkelt. 🙁
Jeg trenger ikke belæring og info om at MMR ikke gir autisme og dere trenger IKKE å vise til div artikler om temaet. Jeg har gjort opp min mening om MMR og den står jeg fast ved.

Ble autismen utløst av vaksinen, eller var det vaksinen som påførte han autisme? Hva i vaksinen var det som utløste / påførte?
Hvis det vil hjelpe å dele den opp til søstrene, betyr det da at du vet akkurat hvilken del som gjorde forskjellen? Er den en spesifikk del som påfører / utløser autisme? En spesifikk sykdom? Er det blandingen?

Jeg er genuint nysgjerrig, jeg har aldri møtt noen som tror at MMR gir / utløser autisme før.

Jeg syns faktisk det er helt fair å si at "jeg opplevde dette, det skjedde med MITT barn, og derfor velger jeg..." Jeg tror vi alle tar beslutninger minst like mye basert på egne erfaringer som på hva som er rasjonelt. Ref. gutt/jente-tråden - jeg ønsket meg jente blant annet basert på mine mor/datter/søster-erfaringer fra egen oppvekst. Selv om jeg VET at det i en større sammenheng er helt andre ting enn kjønn som spiller inn.

Hvis jeg ble dårlig i magen etter å ha spist et sted så hadde jeg ikke ventet på en grundig utredning som med stor statistisk signifikans kunne bevise at det faktisk var DEN maten jeg ble dårlig av før jeg bestemte meg for å ikke gå tilbake dit.

Mindre alvorlig, ja, jeg vet. Men hvis jeg satt med en bestemt oppfatning av at først hadde jeg et friskt barn, så vaksinerte jeg det og så ble det sykt, så skal det mye til at jeg hadde klart å se på hva som gjaldt i en stor populasjon.

(Og så HAR det jo hendt at man har innrømmet VELDIG sent i ettertid at den gamle trippelvaksinen kunne utløse, hva var det?, barneepilepsi? Jeg har STOR forståelse for at folk jeg kjenner har valgt å ikke vaksinere sine senere barn etter å ha opplevd at en frisk baby gikk fra vital og kvikk til sykehusinnlagt-svevende-melllom-liv-og-død like etter en vaksine. (NB: For ordens skyld, denne vaksinen brukes ikke mer.))

Jeg hadde tatt samme valg som Pesten, i samme situasjon.

Pesten skrev:

Nei jeg er ikke Venhild altså men trekker meg ut fra denne diskusjonen. Godtar det at man har forskjellige meninger og så finner dere meg andre steder enn akkurat i vaksine debatt som er min kamp

Det som irriterer meg er at vaksinemotstandere omtrent forventer respekt for meningene sine, for vi er jo forskjellige og sånn, nesten som de ikke helt forstår alvoret og at deres valg faktisk berører andre også.

Skremmern skrev:

Det som irriterer meg er at vaksinemotstandere omtrent forventer respekt for meningene sine, for vi er jo forskjellige og sånn, nesten som de ikke helt forstår alvoret og at deres valg faktisk berører andre også.

Det er veldig mye her i livet som påvirker andre, men likevel må da alle mennesker få respekt for de valgene man tar. Når man velger å ikke vaksinere, er det ikke for å være onde, men fordi man mener man gjør det beste for sitt eget barn. I den situasjonen som Pesten beskriver, hadde jeg klart gjort det samme; hun får jo til og med enighet fra helsesøsteren sin om at det skjedde en forandring hos barnet etter den vaksinen.

Selv om de fleste av oss vil det beste for samfunnet, er jeg vel ikke alene om å føle at mitt eget barn kommer før "samfunnet" for meg? Hadde jeg oppriktig ment at en vaksine var skadelig for barnet mitt, hadde det ikke vært tvil om at jeg hadde latt være å gi den. Jeg ofrer ikke mitt barn for deres barn altså, men kanskje jeg er egoistisk. Det er i så fall helt greit. 😉

Input skrev:

Det er veldig mye her i livet som påvirker andre, men likevel må da alle mennesker få respekt for de valgene man tar. Når man velger å ikke vaksinere, er det ikke for å være onde, men fordi man mener man gjør det beste for sitt eget barn. I den situasjonen som Pesten beskriver, hadde jeg klart gjort det samme; hun får jo til og med enighet fra helsesøsteren sin om at det skjedde en forandring hos barnet etter den vaksinen.

Selv om de fleste av oss vil det beste for samfunnet, er jeg vel ikke alene om å føle at mitt eget barn kommer før "samfunnet" for meg? Hadde jeg oppriktig ment at en vaksine var skadelig for barnet mitt, hadde det ikke vært tvil om at jeg hadde latt være å gi den. Jeg ofrer ikke mitt barn for deres barn altså, men kanskje jeg er egoistisk. Det er i så fall helt greit. 😉

Jeg ofrer heller ikke mitt barn av allmenpreventive hensyn. Men dog er jeg slik at når jeg får en følelse av noe så forsøker jeg å finne ut om følelsen er reell eller ikke. Og når det gjelder feks vaksiner så ender jeg som regel på at det skal de ha.

Der er jeg helt enig med deg, SF. For ordens skyld; vi har planer om å følge vaksineprogrammet. Jeg innrømmer at jeg synes det er ekkelt når jeg leser sånne historier som Pesten kommer med, men da må jeg bare si til meg selv at om det virkelig var slik at MMR forårsakte autisme, hadde vi hørt mye om det nå, og om barnet mitt skulle bli syk på en eller annen måte, hadde han sannsynligvis blitt det uansett. Men det er ikke lett å tenke sånn, og jeg forstår godt at det ikke er lett når man faktisk er i den situasjonen som Pesten er. (Uten at jeg vet noe mer enn det lille hun har sagt i denne tråden.)

Input skrev:

Der er jeg helt enig med deg, SF. For ordens skyld; vi har planer om å følge vaksineprogrammet. Jeg innrømmer at jeg synes det er ekkelt når jeg leser sånne historier som Pesten kommer med, men da må jeg bare si til meg selv at om det virkelig var slik at MMR forårsakte autisme, hadde vi hørt mye om det nå, og om barnet mitt skulle bli syk på en eller annen måte, hadde han sannsynligvis blitt det uansett. Men det er ikke lett å tenke sånn, og jeg forstår godt at det ikke er lett når man faktisk er i den situasjonen som Pesten er. (Uten at jeg vet noe mer enn det lille hun har sagt i denne tråden.)

Ja, hadde mitt barn fått en alvorlig reaksjon så ville jeg jo gjerne sjekket hva det kom av for å kunen forutsi om det var risiko for samme hos neste barn. Selvsagt.

Det var kun koblingen mellom akkurat MMR og autisme jeg reagerte på siden akkurat den koblingen er såpass grundig sjekket og tilbakevist.

Input skrev:

Det er veldig mye her i livet som påvirker andre, men likevel må da alle mennesker få respekt for de valgene man tar.

Må de? Jeg innrømmer lett at det er ikke alt jeg respekterer.

Input skrev:

Der er jeg helt enig med deg, SF. For ordens skyld; vi har planer om å følge vaksineprogrammet. Jeg innrømmer at jeg synes det er ekkelt når jeg leser sånne historier som Pesten kommer med, men da må jeg bare si til meg selv at om det virkelig var slik at MMR forårsakte autisme, hadde vi hørt mye om det nå, og om barnet mitt skulle bli syk på en eller annen måte, hadde han sannsynligvis blitt det uansett. Men det er ikke lett å tenke sånn, og jeg forstår godt at det ikke er lett når man faktisk er i den situasjonen som Pelen er. (Uten at jeg vet noe mer enn det lille hun har sagt i denne tråden.)

Pesten mener du. Ikke Pelen.

Det er nå uansett forskjell på å si

"Mitt barn fikk de første symptomene på autisme rett etter vaksinen ble satt, så synes jeg det er så ekkelt at jeg får meg ikke til å vaksinere småsøstrene. Jeg synes det er bra at andre vaksinerer dog, sånn at barna mine er beskyttet mot gruppeimmunitet" Da tenker jeg, ok, fair enough, man kan bli litt irrasjonell når det gjelder barna sine.

og å si

"Mitt barn fikk helt sikkert autisme av vaksinen! Og jeg synes ikke at noen barn skal ha MMR-vaksine! For jeg er så skråsikker på at det som skjedde oss har jeg en korrekt årsaksforståelse for, at jeg er villig til å ofre alle de som kan bli skadd av sykdommene som de blir vaksinert for". Da tenker jeg, ok, dette er en temmelig dum og fanatisk person.

Om Pesten er det ene eller det andre finner vi vel ut av etterhvert.

Det er vel ikkje tvil om at vaksiner, statistisk sett, har berga utruleg mange fleire barneliv enn det event. har øydelagt for. Men sjølvsagt, personlege erfaringar vil alltid innverke på dei val vi gjer.

På grunn av kraftig eggallergi i familien har våre måtte vente nokre år med MMR-vaksinen. Vi er takknemlege for at vaksinen eksisterar og at begge no er vaksinert, men å gje vaksinen til "normal" tid var aldri noko alternativ. Dette var også legen vår einig i.

Det same gjeld for oss no ved HPV-vaksinen. Legen har anbefalt oss å vente eit par år før eldste får den, og vi vel å gjere som han seier. Vi ynskjer på sikt at begge skal bli vaksinert, men vil vere litt tryggare på event. biverknadar før vaksinen blir gjeve. Ikkje at vi ynskjer at "alle andre" skal vere prøvekaniner, men det har med sjukdomshistorikken som er i familien å gjere og korleis vaksinen kan verke i forhold til dette.

Når det gjeld Folkehelseinstituttet og deira anbefalingar, må eg innrømme at eg er litt ambivalent. Eg tvilar ikkje på at det er dyktige folk som jobbar der, men etter å ha fått råd derifrå på direkte, konkrete spørsmål (stilt via Helsestasjonen riktignok), som har vore såpass spenstige at både vi og fastlegen fekk bakoversveis, har eg slutta med å godta alt som kjem frå den kanten. Det er også noko med at alle gjev råd og anbefalingar ut frå den informasjonen og erfaringane som er tilgjengelege per i dag, og sjølv om det kan oppfattast riktig her og no, kan ettertida vise at det slett ikkje var så bra som ein trudde. Ikkje minst Helsevesenet har vist dette mange gangar. Eg har sjølvsagt ikkje forutsetningar for å overprøve det som blir anbefalt i forbindelse med HPV-vaksinen, og ynskjer heller ikkje å prøve på dette, men vi har tvilt oss fram til at vi vel å utsetje vaksinen ei stund til. Eg reknar med at vi har eit par år til før seksuell debut er aktuelt, og skjer det ikkje noko revolusjonerande reknar eg med at vi har teke vaksinen på eldste innan den tid. (Eller, eigentleg tykkjer eg ho kan vente med sånt til ho er minst 30, men det er kanskje ikkje noko å basere seg på.)

Skremmern skrev:

Må de? Jeg innrømmer lett at det er ikke alt jeg respekterer.

Jeg er enig i denne altså.
I de fleste tilfeller respekterer jeg valg folk tar når det er de som må ta konsekvensene.
Men somf oreldre må vi ta valg og det er barna våre som må ta event konsekvenser.
Ved å ikke vaksinere kan vi oppleve at barna våre får sykdommene og det kan få alvorlige konsekvenser.

Er det ikke sånn at autisme ikke vises/oppdages før etter en viss alder, og at denne alderen kan sammenfalle med når vaskinen blir tatt.

Skremmern skrev:

Må de? Jeg innrømmer lett at det er ikke alt jeg respekterer.

Jeg synes det, så lenge de ikke er tatt basert på ren ondskap. Når et valg er tatt basert på det instinktet som er sterkest for oss alle; å beskytte sine barn, synes jeg vi andre bør respektere det, ja.

Esme skrev:

Pesten mener du. Ikke Pelen.

Ja, beklager. Har rettet det opp i mitt innlegg nå.

Input skrev:

Jeg synes det, så lenge de ikke er tatt basert på ren ondskap. Når et valg er tatt basert på det instinktet som er sterkest for oss alle; å beskytte sine barn, synes jeg vi andre bør respektere det, ja.

Tja, jeg synes pragmatisk sett at det er bare å ta inn over seg at det finnes mennesker som ikke er rasjonelle. Sånn er det bare. Men jeg ser ingen grunn til å respektere dem for det. For det er jo teit og dumt for alle at folk er sånn.

Esme skrev:

Pesten mener du. Ikke Pelen.

Det er nå uansett forskjell på å si

"Mitt barn fikk de første symptomene på autisme rett etter vaksinen ble satt, så synes jeg det er så ekkelt at jeg får meg ikke til å vaksinere småsøstrene. Jeg synes det er bra at andre vaksinerer dog, sånn at barna mine er beskyttet mot gruppeimmunitet" Da tenker jeg, ok, fair enough, man kan bli litt irrasjonell når det gjelder barna sine.

og å si

"Mitt barn fikk helt sikkert autisme av vaksinen! Og jeg synes ikke at noen barn skal ha MMR-vaksine! For jeg er så skråsikker på at det som skjedde oss har jeg en korrekt årsaksforståelse for, at jeg er villig til å ofre alle de som kan bli skadd av sykdommene som de blir vaksinert for". Da tenker jeg, ok, dette er en temmelig dum og fanatisk person.

Om Pesten er det ene eller det andre finner vi vel ut av etterhvert.

Jeg leste det mer som det første enn her, og syns Pesten ble tatt til inntekt for det andre. Men jeg er jo naturlig naiv. 😛

Polyanna skrev:

Jeg leste det mer som det første enn her, og syns Pesten ble tatt til inntekt for det andre. Men jeg er jo naturlig naiv. 😛

Jeg hadde egentlig samme inntrykk.

Input skrev:

Når et valg er tatt basert på det instinktet som er sterkest for oss alle; å beskytte sine barn, synes jeg vi andre bør respektere det, ja.

Det blir gjort mange alvorlige overgrep mot barn basert på dette instinktet. Barn har til og med blitt drept av foreldrene sine fordi mor eller far mente det var best for barnet.

Polyanna skrev:

Jeg leste det mer som det første enn her, og syns Pesten ble tatt til inntekt for det andre. Men jeg er jo naturlig naiv. 😛

Det er en åpenbar mulighet for at jeg bommet altså. Jeg trodde Pesten mente at alle barn står i risiko for autisme ved MMR-vaksinen.

Jeg føler heller ikke et grunnleggende behov for å respektere alle valg som tas, selv om de ikke tas av ondskap. Jeg aksepterer at det er irrasjonelle valg tatt fordi folk av ulike årsaker reagerer irrasjonelt, men å respektere valget er en annen sak enn å akseptere det.

Og jeg føler slett ikke for å respektere valget om å videre spre frykt for mmr-autisme-koorrelasjon, når denne er så grundig, grundig tilbakevist, men dessverre lever fortsatt ryktet, og hver gang noen kommer med en slik historie, er det noen som leser den og ikke reagerer helt rasjonelt, og vedkommende som sprer en slik historie som Pesten nå her gjør, kan derved bidra til at barn ikke vaksineres, og i verste fall dør. Det er ikke et valg jeg klarer å respektere at noen tar. Selv om det ikke er tatt utfra bevisst ondskap