Politi med hijab?

Benmurphy skrev:

Menner du de greiene du skrev om svømming? Ben "even a broken record is correct twice a day" Murphy

Jeg mente svømminga ja. Eller noen av de andre fysiske kravene for den saks skyld.
Kanskje vi etterhvert gå tilbake til kjønnsdelt svømmeundervisning i skolene i integreringens navn?

At Karita Bekkimellom velger å sammenlikne kjønnlemlestelse, som er et direkte seksuelt overgrep som lemlester en kvinne for livet, med det å bære en hijab, som er en frivillig sak for den enkelte muslimske kvinne, det er så lavmål at det nesten ikke er til å tas seriøst.

Og sånn ellers - bare for å ha det litt moro - Smiths Venner kaller seg offisielt "Den Kristelige Menighet," og jentene i menigheten har like mye lov til å gå med bukser som andrer jenter har.

bønna skrev:

Jeg er litt usikker på denne. En hijab dekker til ørene, kan de begrense hørselssansen noe?

Ja, det begrenser hørselssansen på lik linje som lue og tykt hår, slik fler før meg har nevnt. Stort problem? Tror ikke det.

Det eneste problemet jeg ser med å tillate bruk av hijab til politiuniformen er at det bryter mot det at politiet skal framstå som en verdinøytral enhet. En hijab gir sterke signaler både religiøst og til en viss grad politisk.
Jeg klarer likevel ikke å se at det skal være et problem, fordi andelen kvinner som ønsker bruke hijab til uniformen er forsvinnende liten.

bønna skrev:

Jeg mente svømminga ja. Eller noen av de andre fysiske kravene for den saks skyld.

Mener du seriøst at man ikke bør tillate hijab i politiet fordi du tenker deg at de kvinnene som bruker hijab kanskje ikke vil kunne gjennomføre svømmetesten? Var dette seriøst ment som et argument?

Skilpadda skrev:

Mener du seriøst at man ikke bør tillate hijab i politiet fordi du tenker deg at de kvinnene som bruker hijab kanskje ikke vil kunne gjennomføre svømmetesten? Var dette seriøst ment som et argument?

Jeg tenker at kanskje de damene som vil gjerne bli politi og vil ha hijab ikke har tenkt over alle konsekvensene.
Hun muslimske damen som var politi, sa at hun mente at alle de fysiske kravene burde være de samme.
Jeg tror at hun sa dette fordi dette er et annet potensielt problemområde, i tillegg til uniformsreglementet.

Jeg er overrasket over at mange ikke skjønner hva hijab'en er og brukes for, og særlig ikke du som bor midt oppi det.

Benmurphy skrev:

Mener du de greiene du skrev om svømming? Eller har du enda flere trumfkort gjemt i ermet?

Er ikke det en relevant problemstilling? Hvis man vurderer hjiab som en så sterk greie for seg selv, nemlig å dekke seg til for å ikke friste mannen, så vil jeg tro det er en helt åpenbar neste problemstilling.
Siste kommentaren din er lavmål.

Lykken skrev:

Siste kommentaren din er lavmål.

Syns du virkelig det?

Jeg hadde faktisk ikke trodd jeg skulle greie å nå helt opp i konkurransen i denne tråden.

Ben "praised by Caesar" Murphy

bønna skrev:

Jeg tenker at kanskje de damene som vil gjerne bli politi og vil ha hijab ikke har tenkt over alle konsekvensene.

Så utrolig arrogant å si, det vet du da absolutt ingenting om.

bønna skrev:

Hun muslimske damen som var politi, sa at hun mente at alle de fysiske kravene burde være de samme.

Det har da heller aldri vært spørsmål om noe annet.

bønna skrev:

Jeg er overrasket over at mange ikke skjønner hva hijab'en er og brukes for, og særlig ikke du som bor midt oppi det.

Mens det gjør du liksom? Hva i all verden får deg til å tro at du har noe som helst mer kunnskap om islam enn andre her? Jeg synes ikke at du har vist noe særlig kunnskap eller evne til konsekvensanalyse.

Benmurphy skrev:

Syns du virkelig det?

Jeg hadde faktisk ikke trodd jeg skulle greie å nå helt opp i konkurransen i denne tråden.

Ben "praised by Caesar" Murphy

Altså, du er her i tråden for å flåse? Både Smilefjes og jeg har spurt om noe, du svarer ikke på spørsmål. Dersom en kvinne må dekke seg til med hjiab mht hva nevnte har som formål, hvordan skal det da være å kle av seg nesten alt i et rom fullt av mannfolk? Det betyr vel at man ikke kan stille på de tester som kreves for å bli politi, eller man må be om enda flere spesialkrav.
Nå går egentlig diskusjonen ut på om det er forenelig med uniformering og hva det står for, ikke hva man mener om hjiab og Islam generelt, men det er vel vanskelig å ikke trekke inn relevans i en sånn diskusjon.

Esme skrev:

Så utrolig arrogant å si, det vet du da absolutt ingenting om

Fra debattprogrammene på Tv og argumentasjonen forøvrig har det bare vært at "jeg vil jobbe med hva jeg vil uavhengig av dette hodeplagget"; og ytrings og religionsfrihet-argumenter.
Som på motspørmål; om en politimann på jobb har ytringsfrihet; bare unngikk de spørsmålet.
Ingen refleksjoner over hva de må igjennom for å bli politi, og om det er forenlig med bluferdigheten hijab'en representerer.

bønna skrev:

Fra debattprogrammene på Tv og argumentasjonen forøvrig har det bare vært at "jeg vil jobbe med hva jeg vil uavhengig av dette hodeplagget"; og ytrings og religionsfrihet-argumenter.
Som på motspørmål; om en politimann på jobb har ytringsfrihet; bare unngikk de spørsmålet.
Ingen refleksjoner over hva de må igjennom for å bli politi, og om det er forenlig med bluferdigheten hijab'en representerer.

Det er vanskelig å oppfatte det du sier som noe annet enn at du mener at du selv er mer gjennomtenkt enn hva muslimske kvinner som søker politiskolen er? Hvor tar du en slik tanke fra? Fordi du så et tabloid debattprogram på TV? Og det ga deg en behagelig overlegenhetsfølelse?

Jeg kan ikke komme på ett eneste argument overhodet om hvorfor det skulle være problematisk med hijab i politiet når det tydeligvis går bra og har gjort det lenge så mange andre steder. Så jeg har selvsagt ikke noe imot det. Hvis dette er uproblematisk og fungerer bra i London så er jeg veldig spent på gode argumenter på hvorfor dette vil bli vanskelig i Oslo. (Jeg innrømmer å ikke ha lest hele tråden her- kanskje glansargumentene har kommet allerede)

Og når det er tillatt med hijab i politiet, bør det også bli lov å dekke til håret for sikher. Hvordan det er med jødekalotten vet jeg ikke, det burde selvsagt også være lov, jeg lurer bare på om den er "obligatorisk" i troen på samme måte som for eksempel turban for sikher.

glitterchick skrev:

Vet du, dette er noe av det mest diskriminerende vrøvlet jeg noen gang har lest. Hvor i all verden har du det fra at det er like mange som blir tvunget til hijab som de som bærer det frivillig? Snakk om å fordømme muslimske jenter.

Jeg er fullstendig klar over at muslimske kvinner har ulike grunner til å bruke hijab, og at mange gjør det frivillig. Men man kan ikke stikke under en stol at flere også gjør det av tvang eller fordi familien forventer det.
Samira Munir var en profilert innvandrerpolitiker

bønna skrev:

Ingen refleksjoner over hva de må igjennom for å bli politi, og om det er forenlig med bluferdigheten hijab'en representerer.

Neivel, så fordi de ikke nevner på tabloidkanalen TV2 så har de ikke reflektert over det? Kanskje de har reflektert over det og funnet at de andre kravene ikke er noe problem?
En hijab gjør ingenting med evnen din til gjøre en god jobb. Å ikke oppfylle helsekrav o.l. gjør selvsagt det.

glitterchick skrev:

reflektert over det og funnet at de andre kravene ikke er noe problem?.

Nei, når en kvinne velger å ta på en hijab, så velger hun også å koble ut hjernen. Da mister hun all evne og vilje til å tenke selv og mene.



Beklager flåsingen, klarte bare ikke dy meg lenger...

Esme skrev:

Det er vanskelig å oppfatte det du sier som noe annet enn at du mener at du selv er mer gjennomtenkt enn hva muslimske kvinner som søker politiskolen er? Hvor tar du en slik tanke fra? Fordi du så et tabloid debattprogram på TV? Og det ga deg en behagelig overlegenhetsfølelse?

OKei, jeg utrykker meg kanskje veldig klønete.
Men jeg utelot å si noe om det som Lykken sa i innlegget etterpå fordi det var så bra skrevet og dermed allerede sagt.
Men jeg kunne også ha skrevet noe sånt, om det hadde vært bedre.
Jeg lurer faktisk på dette med svømmekravet.

Jentemamma skrev:

Jeg er fullstendig klar over at muslimske kvinner har ulike grunner til å bruke hijab, og at mange gjør det frivillig. Men man kan ikke stikke under en stol at flere også gjør det av tvang eller fordi familien forventer det.
Samira Munir var en profilert innvandrerpolitiker

Sorry, tastefeil, innlegget var ikke ferdig (har ikke satt meg inn i redigering ennå.) 😛:p

I alle fall, Samira Munir var en profilert innvandrerpolitiker (H) og en forkjemper for likeverd i de norske innvandrermiljøene. Hun ønsket bl.a forbud mot hijab i skolen da hun mente at mange følte seg påtvunget hodeplagget - deriblant foreldre som følte press fra eget innvandrermiljø. Det var ett eksempel.

Prosentandelen av hvem som føler tvang og hvem som ikke gjør det aner jeg da ikke, men så lenge en av årsakene er at kvinnen skal dekke seg til for mannen, så er det ikke riktig i mine øyne å oppfordre til bruk i Norge.

bønna skrev:

OKei, jeg utrykker meg kanskje veldig klønete.
Men jeg utelot å si noe om det som Lykken sa i innlegget etterpå fordi det var så bra skrevet og dermed allerede sagt.
Men jeg kunne også ha skrevet noe sånt, om det hadde vært bedre.
Jeg lurer faktisk på dette med svømmekravet.

Jeg vet ikke helt om du virkelig er så dum som du har vist deg i denne debatten hittil, men likevel...

Kan du komme med ett eneste eksempel på hvordan det å ha et tynt stykke stoff over håret og panna hindrer utøvelsen av en politjobb rent praktisk? Og vær så snill ikke nevn eksempelet ditt om nedsatt hørsel igjen... Eller nedsatt sidesyn. 🙄

Til og med du må jo forstå at det å ikke kunne svømme stiller i en annen kategori som er uforenlig med politiarbeid?

bønna skrev:

Jeg lurer faktisk på dette med svømmekravet.

Hva er det å lure på? Enten så synes en muslimsk kvinne at det er ok å gå igjennom testene og gjør dem for å søke på skolen, eller så gjør hun det ikke. Det er også helt klart at en del av de mer ortodokse muslimske kvinnene ikke kommer til å søke politiskole fordi de ikke kan håndhilse på menn, ikke kan ha kroppskontakt som man kan komme til å ha dersom man arresterer en mann. Men de kommer jo ikke til å søke, og det er nå uansett helt deres egen vurdering. Samtidig er det muslimske kvinner som ikke synes dette er et problem men som kanskje ønsker å bruke hijab.

Jeg kan ikke skjønne hva dette med svømmingen har noe som helst å gjøre med religiøse hodeplagg som del av politiuniform.

Jentemamma skrev:

I alle fall, Samira Munir var en profilert innvandrerpolitiker (H) og en forkjemper for likeverd i de norske innvandrermiljøene. Hun ønsket bl.a forbud mot hijab i skolen da hun mente at mange følte seg påtvunget hodeplagget - deriblant foreldre som følte press fra eget innvandrermiljø. Det var ett eksempel.

Selvfølgelig er det like stor uenighet om dette i muslimske miljøer, noe annet skulle bare mange. Innvandrere eller muslimer er ikke én, stor, homogen masse. Og det er sikkert noen som blir tvunget. Men skal det ha noe å si for dem som ikke blir det? Skal alle kvinner la være å gifte seg fordi noen får bank av mannen sin?

Jentemamma skrev:

Prosentandelen av hvem som føler tvang og hvem som ikke gjør det aner jeg da ikke, men så lenge en av årsakene er at kvinnen skal dekke seg til for mannen, så er det ikke riktig i mine øyne å oppfordre til bruk i Norge.

Siden du ikke vet prosentandel bør du kanskje la være å påstå at det er like mange som blir tvunget som de som bruker det frivillig. Og oppfordre bruk? Å tillate bruk er ikke det samme som å oppfordre bruk.

Olympia skrev:

Jeg vet ikke helt om du virkelig er så dum som du har vist deg i denne debatten hittil, men likevel...

Kan du komme med ett eneste eksempel på hvordan det å ha et tynt stykke stoff over håret og panna hindrer utøvelsen av en politjobb rent praktisk? Og vær så snill ikke nevn eksempelet ditt om nedsatt hørsel igjen... Eller nedsatt sidesyn. 🙄

Til og med du må jo forstå at det å ikke kunne svømme stiller i en annen kategori som er uforenlig med politiarbeid?

Makan til nedlatende debattering. 😡 Her kommer du sent inn i debatten og innrømmer også at du ikke har fulgt hele tråden, men likevel lirer du av deg den ene frekkheten etter den andre. Hvis du hadde fulgt tråden, så ville du sett at Bønna i alle fall opptrer saklig og med respekt for andre motdebattanter.