Politi med hijab?

Lykken skrev:

Og det kan man ikke uten videre gå ut ifra.

Nei, men man kan gå ut i fra det på lik linje med alle andre interessekonflikter, og ikke regne med at interessekonfliktene til muslimer er flere, større og for dem vanskeligere å håndtere.

Lykken skrev:

Ja, det var ikke mitt poeng heller, at det gjelder spesielt muslimer, men det var nevnt her at man regnet med at f.eks en person med hjiab hadde et gjennomtenkt syn på omskjæring og at de ellers sikkert var så dedikerte til jobben at interessekonflikt ikke ville oppstå. Og det kan man ikke uten videre gå ut ifra.

Det er sant at man ikke kan gå ut fra at alle politifolk har et gjennomtenkt syn på alt, men med mindre man mener at dette spesielt gjelder muslimer, synes jeg uansett det er irrelevant å nevne det her.

glitterchick skrev:

Nei, men man kan gå ut i fra det på lik linje med alle andre interessekonflikter, og ikke regne med at interessekonfliktene til muslimer er flere, større og for dem vanskeligere å håndtere.

Tanken var at hvis man ikke kan opponere mot religionen sin når det gjelder hodeplagget, så blir det kanskje enda verre å arrestere en imam?

smilefjes skrev:

Tanken var at hvis man ikke kan opponere mot religionen sin når det gjelder hodeplagget, så blir det kanskje enda verre å arrestere en imam?

Jeg skjønner hva du mener, altså. Jeg prøver å tenke etter hvorfor jeg ikke synes eller tror at dette vil være en veldig relevant problemstilling. Jeg tror det er fordi dersom man velger å bli politi, så vet man at poenget/forpliktelsen er å håndheve loven, og da norsk lov. Å gå med hijab er ikke noe som på noen måte strider mot norsk lov, så det at man har valgt dette (og jeg antar at det, for de fleste aktuelle politiskolekandidater, er et valg, og ikke noe de føler seg tvunget til) synes jeg ikke gir noen indikasjon på at man generelt vil sette islams konvensjoner over norsk lov.

Nå er det ikke noen norsk lov som sier at man ikke skal gå med hijab. Men det er jo noen uniformsbestemmelser som gjelder politifolk som sier det da. Så hvis disse er et problem, så bør man tenke over om det er andre bestemmelser som kan by på problemer. Det er jo ikke kun det som står per bokstav i norsk lov som håndheves av politiet.

Jeg er forøvrig enig i at en som søker politiutdannelse eller en hvilken som helst utdannelse egentlig, bør tenke over om man passer i jobben. Men kan man gå ut fra at alle som søker seg i ulike retninger faktisk har reflektert slik?

smilefjes skrev:

Nå er det ikke noen norsk lov som sier at man ikke skal gå med hijab. Men det er jo noen uniformsbestemmelser som gjelder politifolk som sier det da. Så hvis disse er et problem, så bør man tenke over om det er andre bestemmelser som kan by på problemer. Det er jo ikke kun det som står per bokstav i norsk lov som håndheves av politiet.

Jeg tror ikke jeg helt skjønner deg her. Det at man spør om bestemmelser kan endres betyr jo ikke at man mener at man ikke trenger å følge gjeldende bestemmelser? Det blir som å si at alle som foreslår en lovendring er troende til å være eller bli forbrytere.

smilefjes skrev:

Jeg er forøvrig enig i at en som søker politiutdannelse eller en hvilken som helst utdannelse egentlig, bør tenke over om man passer i jobben. Men kan man gå ut fra at alle som søker seg i ulike retninger faktisk har reflektert slik?

Man kan ikke være sikker på det eller garantere det, nei. I mange jobber bør det helt klart gjøres vurderinger av hvilke personer som passer til den aktuelle jobben (eller vil være i stand til å gjøre den). Aller helst bør vel den vurderingen gjøres i løpet av studiet. Men igjen: Dette gjelder ikke spesielt muslimer.

Mulig jeg ikke har taket på debatten i det hele tatt nå. :det har skjedd før:
Men er det sånn at man ikke kan være politi hvis man ikke kan følge bestemmelsen om hodeplagg? At den bestemmelsen må endres?

Er det flere bestemmelser der ute som man kan få konflikt mellom gjeldende bestemmelse og egen religion? Bør man da ha en avklaring i forkant av hva man velger å følge, siden det ikke er sikkert at andre ting er så enkle å endre som uniformsbestemmelsene? Det var det jeg mente. Og det gjelder forsåvidt alle mennesker, men som det er nevnt før her så kommer det muligens mer til uttrykk blant muslimer fordi deres religion i større grad styrer dagliglivet.

En tilfeldig norsk prest har vel på langt nær den samme autoriteten overfor et kristent politi som en imam har for en muslim?

Eller tar jeg feil - jeg prøver å spørre, ikke å nødvendigvis fremme en holdning her. 🙂

glitterchick skrev:

Nei, men man kan gå ut i fra det på lik linje med alle andre interessekonflikter, og ikke regne med at interessekonfliktene til muslimer er flere, større og for dem vanskeligere å håndtere.

For meg så virker det faktisk som om det er tilfelle.
Det seg være hijab-uniformstilpasninger, bønnerom, halal-mat, forhold til hunder(blindehunder); you name it.

Benmurphy skrev:

I denne sammenhengen betyr «politiet har et imageproblem» at mange ser på dem som systematisk rasistiske, problemet er altså hvordan de blir oppfattet, og det mener jeg at de bør prøve å gjøre noe med. I den grad de faktisk gjør det har jeg ikke inntrykk av at de gjør det riktig. Og igjen: dette problemet eksisterer uavhengig av graden av faktisk rasisme i politiet, men det vil antagelig være vanskeligere å gjøre noe med det hvis rasisme faktisk er utbredt i etaten.

Ben "Ministry of Truth" Murphy

Jeg hører du sier det, men kunne veldig gjerne tenke meg å se litt litteratur som bygger opp påstandene dine? Mitt inntrykk er at politiet har tillit hos folket, bare i Aker og Bærum svarer 93 % at de har tillit til politidistriktet. En undersøkelse fra 2006 viser at på landsbasis var tilliten til politiet hos 85 % av befolkningen. Hadde folk flest ansett politiet som en gjeng rasister burde det kanskje påvirke meningsmålingene på et eller annet vis?

Skremmern skrev:

Jeg hører du sier det, men kunne veldig gjerne tenke meg å se litt litteratur som bygger opp påstandene dine? Mitt inntrykk er at politiet har tillit hos folket, bare i Aker og Bærum svarer 93 % at de har tillit til politidistriktet. En undersøkelse fra 2006 viser at på landsbasis var tilliten til politiet hos 85 % av befolkningen. Hadde folk flest ansett politiet som en gjeng rasister burde det kanskje påvirke meningsmålingene på et eller annet vis?

Det er mange som oppfatter at det er rasisme i politiet, men det er kanskje særlig hos folk som er utsatt for rasisme selv, og hos folk som i utgangspunktet er kritiske til politiet, man mest finner den oppfatningen. (Jeg kan jo tenke meg at Asker og Bærum er et område der det er forholdsvis få mennesker som tilhører disse to gruppene, og det kan kanskje være noe av grunnen til at tilliten til politiet er såpass mye høyere enn landsgjennomsnittet akkurat der?) Så det trenger ikke nødvendigvis være sånn at befolkningen som helhet ser det sånn.

Et par linker som viser at oppfatningen klart eksisterer (uten at noen av dem beviser at oppfatningen er riktig, altså, men det var jo ikke det det dreide seg om her):
http://sosialisme.no/politikk/antirasisme/antirasistisk_kampskrift_3/ (Rød Ungdoms "Antirasistisk kampskrift")
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=33&tekstid=1083 (Undersøkelse viser at 9 av 10 politifolk har opplevd å bli kalt rasistiske)
http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/12/21/521919.html (I forbindelse med denne saken sier SOS Rasisme i en kommentar at "Henleggelsen fra Riksadvokaten er et slag i ansiktet på Obioras familie, og alle med minoritetsbakgrunn som opplever rasistisk trakasering fra politiet. At avgjørelsen ble trenert til siste virkedag før jul viser tydelig at saken er styrt av politiske hensyn, og at rettssikkerheten for en norsk-afrikaner er betydelig mindre enn for hvite, norske politimenn.")

Jeg tror at i noen tilfeller er (urettmessige) anklager om fremmedfrykt/rasisme et like stort problem som rasisme/fremmedfrykt.
I denne tråden hvertfall.
Og i ambulanse-saken.

Verdinøytralt politi?
http://www.dagsavisen.no/meninger/article398082.ece

Lisa skrev:

Verdinøytralt politi?
http://www.dagsavisen.no/meninger/article398082.ece

Politiet er jo ikke verdinøytralt (håper jeg), men de representerer verdier som er satt opp for polititet, av vårt samfunn. I noen tilfeller kan polititets verdier komme i konflikt med ulike religioner, og da kan det ikke råde tvil om hva hver enkelt i politiet forholder seg til av verdier. Det er nok det som ofte menes som nøytralt i denne sammenhengen, at hver enkelt person i politiet skal representere politiets verdier og ikke sine egne reigiøse eller kulturelle.

Lisa skrev:

Verdinøytralt politi?
http://www.dagsavisen.no/meninger/article398082.ece

Her brukes diskrimineringsargumentet.
Er det virkelig diskriminering å ikke tillate religiøse plagg i tillegg til politi-uniform?
Alle de som ønsker å bruke andre/sivile effekter/religiøse klær/symboler oppå/i tillegg til politiuniformen blir diskriminert. Sånn er det i dag. Huff, vi er grusomme.

Det var et godt innlegg, Lisa. Takk for link.

Lederen i Morgenbladet i dag var også ganske god.

Utdrag:

En rekke undersøkelser, senest Politidirektoratets egen innbyggerundersøkelse fra januar i år, viser at ungdom med minoritetsbakgrunn har klart lavest tillit til politiet. Vi så det under gateopptøyene i Oslo, og vi hørte flere av ungdommene under dialogmøtet i Litteraturhuset vise en velartikulert fortvilelse over ikke å kjenne seg som fullverdig medlem av det norske samfunnet.

glitterchick skrev:

Lederen i Morgenbladet i dag var også ganske god.

Utdrag:Sitat:

En rekke undersøkelser, senest Politidirektoratets egen innbyggerundersøkelse fra januar i år, viser at ungdom med minoritetsbakgrunn har klart lavest tillit til politiet. Vi så det under gateopptøyene i Oslo, og vi hørte flere av ungdommene under dialogmøtet i Litteraturhuset vise en velartikulert fortvilelse over ikke å kjenne seg som fullverdig medlem av det norske samfunnet.

Jeg synes ikke pøbel og mobb fra opptøyene er gode eksempler på de som ikke har tillit til politiet. Lurer på hvorfor de ikke har gode erfaringer? Kanskje det har noe med oppførsel og hva de faktisk gjør ute i gatene. Noe må man jo selv bidra med for å føle seg som fullverdige medlemmer av samfunnet.
Men, man kan jo diskutere hva som kom først, høna eller egget, selvfølgelig.

glitterchick skrev:

Lederen i Morgenbladet i dag var også ganske god.

Utdrag:

Nå har det blitt sagt etterpå at dette f.eks kan komme av at folk som kommer fra andre land og samfunn, har helt andre erfaringer med politiet.