Siv Jensen

Lykken skrev:

Man er veldig opptatt av rasisme her, men ikke veldig av at det faktisk går begge veier, den er vel så ille fra innvandrere/fremmedkulturelle som fra etniske innbyggere.
I USA (kanskje ikke så rart med deres historie) fratarniserer ikke afroamerikanere med hvite sånn uten videre.

Jeg tror alle er veldig klar over at det går begge veier, på individplan er det dog ikke så veldig hensiktsmessig å nevne det hele tiden. Jeg syns man bør ta ansvar for seg selv først, i stedet for å surmule om at andre er slemme også.

Jeg har bodd i USA, i Mississippi, så jeg er veldig klar over hvordan situasjonen er der. Og der, som her, kan man ikke generalisere slik du gjør over.

Irma skrev:

Ser du på innvandrere f.eks med pakistansk opphav som fremmedkulturelle? Jeg synes begrepet er snodig, så lenge kulturen ikke er spesielt fremmed lenger. Mulig jeg er påvirket av å ha vokst opp i en kommune med svært mange innvandrere i forhold til innbyggerantall.

Ja, jeg ser på de som fremmedkulturelle, selvfølgelig. Jeg er vokst opp i en bydel i Oslo som nok er en av de med høyest antall fremmedkulturelle, spesielt pakistanere.

glitterchick skrev:

Jeg tror alle er veldig klar over at det går begge veier, på individplan er det dog ikke så veldig hensiktsmessig å nevne det hele tiden. Jeg syns man bør ta ansvar for seg selv først, i stedet for å surmule om at andre er slemme også.

Jeg har bodd i USA, i Mississippi, så jeg er veldig klar over hvordan situasjonen er der. Og der, som her, kan man ikke generalisere slik du gjør over.

Altså, jeg glemmer nesten hva man diskuterer her. Men det ble nå nevnt USA og rasisme og følte vel bare for å dra inn enda et nytt aspekt.

Lykken skrev:

Ja, jeg ser på de som fremmedkulturelle, selvfølgelig. Jeg er vokst opp i en bydel i Oslo som nok er en av de med høyest antall fremmedkulturelle, spesielt pakistanere.

Synes du kulturen er fremmed altså? For meg blir det fjernt å kalle en kultur som jeg etterhvert har fått ganske god oversikt over som fremmed. Jeg synes begrepet skaper unødig avstand, og er Frp-aktig.

Irma skrev:

Synes du kulturen er fremmed altså? For meg blir det fjernt å kalle en kultur som jeg etterhvert har fått ganske god oversikt over som fremmed. Jeg synes begrepet skaper unødig avstand, og er Frp-aktig.

Deg om det. Selv om jeg har kjennskap til kulturer, noen bedre enn andre, så er de såpass fremmede/annerledes/forskjellig kontra norsk kultur at jeg kaller de fremmedkultur.

glitterchick skrev:

Faktisk så syns jeg USA er mindre rasistisk enn Norge.

Jeg minner om at det ikke er alle nordmenn som deler frp sine holdninger til rase. Og at de har da Ku Klux Klan i USA også. Og en unge som går rundt og heter Adolf Hitler ett eller annet sted. Dessuten har de en tendens til å sette svarte menn i fengsel på livstid.

glitterchick skrev:

Ja, det er ulik historie og ulike problemer. Men jeg vil ikke uten videre påstå at amerikanere generelt er mer rasistiske overfor afroamerikanere enn nordmenn er overfor ikkevestlige innvandrere altså. Det som er fint med USA er at hvis man har evner så spiller bakgrunn og farge mye mindre inn enn det det gjør her i Norge. I Norge betyr utdannelse nesten ingenting så lenge du har feil navn.

I USA hjelper det lite hvilke evner du har hvis du ikke har penger. Hvordan skal du få legehjelp, eller ikke minst utdannelse der hvis du ikke har penger? I Norge får du faktisk er helt reell sjanse uten noen av delene. Der hvor man ser et problem når en med ikke-vestlig bakgrunn skal ut i jobbmarkedet i dag er disse forlengst silt ut allerede ved inntaket til skolene i USA.

Jeg mener jeg har lest ett eller annet sted også at den mest vanlige dødsårsaken for svarte menn der borte er eller er i ferd med å bli drap. Det betyr i klartekst at hvis du er førdt på feil sted så skal det litt til å overleve oppveksten din. I Norge er det faktisk ikke sånn.

glitterchick skrev:

I Norge betyr utdannelse nesten ingenting så lenge du har feil navn.

Den erfaringen har ikke jeg. Jeg har to gode venner av pakistansk opprinnelse, begge med høyere utdanning, og de har aldri hatt problemer med å få jobb. Jeg tror det blir for enkelt å bruke navnet som unnskyldning at man ikke får jobb, det kan ligge andre grunner bak, feks at de snakker dårlig eller gebrokkent norsk.

Ordet fremmedkulturell er avstandsskapende, enten man syns betegnelsen stemmer eller ikke. Dessuten er det rart at vi ikke kaller italienere eller grekere for fremmedkulturelle, jeg kan ikke si jeg identifserer meg veldig med deres nasjonalkultur heller.
Språk er makt, og ordet flerkulturell er mye bedre, mener jeg. Det er også mer dekkende, ettersom svært mange av innvandrerne i Norge etterhvert har bodd her i både en og to generasjoner.

Nora H: På individnivå kjenner jeg også mange vellykkede innvandrere, men statistikken taler sin tydelige tale.

Når det gjelder USA så synes jeg de har lyktes integreringsmessig på en del ting. For det første er de flinke til å se på samfunnet sitt som summen av dem som er der, ikke som oss og de andre/nye. For det andre er det faktisk en del positive elementer ved at de har en kollektiv bevissthet rundt at alle har en mulighet til lykke og velstand, bare de jobber hardt. Ikke at det er helt sant, for forutsetningene for å lykkes er jo virkelig ikke tilstede i et samfunn som ikke har et universelt helse- og skolestell, gratis høyere utdanning osv. jeg mener man må gi folk et best mulig utgangspunkt gjennom like muligheter gjennom barnehage, skole, mulighet til høyere utdanning, helsestell osv. Men OGSÅ fokusere på at dette er et finbalansert system som sier man skal yte for å nyte, bidra etter evne og få etter behov.

Jeg mener ikke at alt i USA er pur lykke, det er mange ting der jeg er veldig glad for at vi ikke har her. Mange av problemene henger sammen med klasse, ikke nødvendigvis rase, men hvilken rase du har sier ofte noe om hvilken klasse du tilhører. Sånn er det her i Norge også. Innvandrere er i ferd med å bli den nye underklassen.

Uansett, vi trenger ikke gå videre på avsporingen, men selv om mange i Norge ikke deler frps grumsete syn på dem med annen hudfarge, så bør man ikke nødvendigvis sette seg ned og være veldig fornøyd med seg selv. Vi kan alle bli bedre.

Jeg er ikke enig i at innvandrerne er den nye underklassen i Norge. Og som nevnt flere ganger av deg, Glitterchick, er jo heller ikke innvanderene like. Mitt inntrykk er faktisk det motsatte (når det gjelder innvandrere fra Sri Lanka, Vietnam, Pakistand, Iran). Snakker vi om Somaliere så er jeg enig i at de synes å ha et større problem.

Jeg har jobbet i samme bedrift i 10 år, og på denne tiden har antallet kollegaer fra andre land enn Norge økt kraftig. Jeg har i dag kollegaer som opprinnelig er fra Pakistan, India og Iran. Disse synes å komme fra ressurssterke familier og har alle høyere utdannelser. Jeg ser jo også fra mitt eget nabolag hvor tidligere alle var etniske nordmenn; I takt med prisøkingen og mange bekjente som flyttet ut av Oslo pga. høye boligpriser, så syntes ikke dette å være noe hinder for innvandrerne. Her har vi nå naboer fra Sri Lanka, Vietnam, India og Pakistan som har kjøpt eneboliger i Oslo og kjører flottere bil enn Opel Astraen vår. 🙂

Jentemamma: Hvem jobber i de dårligst betalte serviceyrkene i byer? Det er nesten uten unntak folk uten norsk opprinnelse.

Dessuten har jeg tenkt på en ting. Er de egentlig innvandrere, de som er kommet de siste 20 årene? Er det ikke nesten bare flyktninger? Og er det ikke ganske naturlig at noen som er flyktet fra et sted ikke integreres like lett som noen som drar frivillig?

Jeg ser forresten at en del folk der jeg kommer fra (en dal østafor) ikke har noe utdanning, og allikevel har de mye finere biler enn oss, større hus og i det hele tatt. De har prioritert slik. Jeg synes det er rasistisk undertone i "men fin bil, skarr'em ha". Burde innvandrere være uten bil og "ta til takke" materielt sett med kjipere ting? Slik at man så at de aksepterte sin underklasse/B-medlem av samfunnet-rolle?

Jentemamma skrev:

Og som nevnt flere ganger av deg, Glitterchick, er jo heller ikke innvanderene like.

Nei, det har du helt rett i, og det var dumt av meg å generalisere slik.

Madam Mim, jeg er helt enig i at det ikke er etniske nordmenn som har disse jobbene. Jeg ville bare poengtere at det for visse innvandrergrupper faktisk har skjedd en positiv forandring i levevilkårene. Dette gjelder spesielt pakistanerne. Og nei, det var ingen rasistisk undertone i innlegget mitt. Jeg undrer meg like mye over han Olsen som kjører taxi og som likevel har råd til dyr bil og fett hus. Det har vel heller med at taxinæringen selv stadig poengterer hvor dårlig betalt jobben er, og hvor hardt sjåførene sliter økonomisk. Og så har vi jo denne skattesaken i bakhodet. Men meg om det, det var muligens drøyt å blande taxisjåfører inn i dette. Pointet er at det finnes veldig mange ressurssterke innvandrere!

Jentemamma skrev:

Pointet er at det finnes veldig mange ressurssterke innvandrere!

Det gjør det absolutt, og man skal ikke stakkarsliggjøre folk. Men man skal ha i bakhodet at selv om mange er suksessfulle så har det kanskje kommet med en høyere pris enn det etniske nordmenn opplever, i tillegg til at det er en skjevfordeling. Så vi må fortsette å jobbe for å utjevne forskjellene, og ikke tor at målet er nådd fordi man kjenner en pakistaner med god jobb.

glitterchick skrev:

Det gjør det absolutt, og man skal ikke stakkarsliggjøre folk. Men man skal ha i bakhodet at selv om mange er suksessfulle så har det kanskje kommet med en høyere pris enn det etniske nordmenn opplever, i tillegg til at det er en skjevfordeling. Så vi må fortsette å jobbe for å utjevne forskjellene, og ikke tor at målet er nådd fordi man kjenner en pakistaner med god jobb.

Utfordringen gjelder kanskje spesielt innvandrergrupper. Er det ikke de som sakker mest utfor i forhold til å fullføre videregående, samt ta høyere utdannelse?

Herregud, nå har jeg tankene flere steder...! Jeg mener selvfølgelig innvandrerGUTTER. 🙂

Jentemamma skrev:

Utfordringen gjelder kanskje spesielt innvandrergrupper. Er det ikke de som sakker mest utfor i forhold til å fullføre videregående, samt ta høyere utdannelse?

Både gutter og jenter vil jeg si. Jentene tar høyere utdannelse enn gutta, men gifter seg ofte og bruker den ikke.

Madam Mim skrev:

Dessuten har jeg tenkt på en ting. Er de egentlig innvandrere, de som er kommet de siste 20 årene? Er det ikke nesten bare flyktninger? Og er det ikke ganske naturlig at noen som er flyktet fra et sted ikke integreres like lett som noen som drar frivillig?

De store gruppene som kommer er vel asylsøkere (flytktninger?), men også på familiegjeforening. Jeg vet ikke om vi kan kalle familiegjenforeninger for flyktninger? For mange er det et press om på familien her i Norge for å gifte bort datter/sønn til en i utlandet, for å skape oppholdstillatelse/statsborgerskap til enda en i familien.
Mange innvandrere har stoor familie her.

glitterchick skrev:

Uansett, vi trenger ikke gå videre på avsporingen, men selv om mange i Norge ikke deler frps grumsete syn på dem med annen hudfarge, så bør man ikke nødvendigvis sette seg ned og være veldig fornøyd med seg selv. Vi kan alle bli bedre.

Vel, for integreringens del er jeg veldig lite fornøyd med at jeg flyttet bort i fra et område med mange innvendrare eller hva vi nå skal kalle dem.
Jeg ble en del av et mønster; hvitinger flyttet ut, flerkulturelle inn.
Vaktmesteren var helt oppgitt. Ingen norske var på visning på leiligheten vår.
For meg var det det som du har nevnt tidligere, man søker seg til det man er kjent med, av språk og kultur. Jeg følte meg ensom i blandt klynger på 20 stykker med annet språk og kultur, jeg gikk ofte alene eller m et barn. Det var en og annen "nordmann" også ute, men innvandrerne var klart i dominans, og jeg forstod ikke språket. Jeg var eneste norske på åpen barnehage. Den ikke-fungerende barselgruppa har jeg allerede nevnt.
For å få integreringa til å funke, må man motvirke trenden med at norske flytter ut, innvandrere inn. Man må rett og slett stimulerer nordmenn til å ikke flytte ut av innvandrerstrøk. Som en del av det.