Siv Jensen

Ok, jeg ser jeg noe av poenget ditt, AlfaCharlie. 🙂 Innvandrere fra engelskspråklige land slipper nok i større grad å lære seg norsk nettopp fordi de snakker et språk de fleste nordmenn behersker greit. Jeg synes absolutt at engelskmannen bør lære seg norsk også. Samtidig mener jeg også at engelskmannen har helt andre preferanser enn somalieren til å forstå og delta i det norske samfunnslivet uten gode norskkunnskaper.

Jo, men skulle de reagert på det så får man ta dem på det da.

Men jeg mener det er ikke er ulogisk i seg selv å ikke ville støtte, økonomisk, "pakistanske gamlehjem i norge", samtidig med at man vil støtte "norske gamlehjem i Spania".

Men på mange andre punkter er jeg enig i at det der de driver med i Spania er et bra uttrykk for hvor dobbeltmoralske FrP er.

Faktisk så syns jeg USA er mindre rasistisk enn Norge.

alfaCharlie skrev:

Skal det norske samfunnet tilrettelegges for engelsktalende som ikke gidder å lære seg norsk? :oddvar stenstrøm:

Somaliere, iranere, irakere, pakistanere og marokkanere som gjerne kan hverken norsk eller engelsk. Hehe. For en fin generalisering. Det er ikke det inntrykket jeg har. At de gjerne ikke kan hverken norsk eller engelsk, altså.

Det er jo fint du ikke har det inntrykket. Jeg mener selvfølgelig at mange kan norsk, men det er også mange som ikke kan norsk. (bytt gjerne ut med engelsk). Man kan vel slenge på flere nasjoner også. Og jeg tenker mest på damene. Barna lærer seg norsk på skolen, og mennene er jo ute i samfunnet og lærer norsk. *generaliserer enda mer*

Ang. det med språk: Hva er "godt norsk" egentlig? Jeg tror vi nordmenn forventer at det skal være aksentfritt og uten grammatiskalske rarheter. Og for mennesker født uten stort språkøre, eller for de som kommer hit om godt voksne, eller for folk fra for eksempel Vietnam (ekstremt annerledes språk enn norsk), er det så godt som umulig.


Den "best integrerte innvandreren" jeg kjenner snakker dårlig norsk, tross 10 år her, hele tiden i fullt arbeid. Hun har rett og slett ikke særlig talent for det, tror jeg. Men bortsett fra det er hun 100% integrert i arbeid, bolig, med norske venner, aktiv i barnehagen, etc. Og går på ski og fisker i fjellet. :fniser: (Fniser fordi jeg ser for meg mange her på forumet som straks vil ile til og protestere på at DET liksom skal til for å være norsk. :fniser: )

Men det krever litt øvelse å forstå henne når hun snakker. Det gjør det.

Jeg signerer forresten synspunktet vedrørende FrP's dobbeltmoral i Spania. Jeg blir uggen i kroppen når jeg ser Carl I.Hagen sitte solbrun og tilfreds på FrP-møter i Spania.

Polyanna skrev:

Men jeg mener det er ikke er ulogisk i seg selv å ikke ville støtte, økonomisk, "pakistanske gamlehjem i norge", samtidig med at man vil støtte "norske gamlehjem i Spania".

Nå var vel dette med norsk som språkkrav rettet til spanske myndigheter, var det ikke? Det dreide seg ikke slik jeg husker det om gamlehjem eid og drevet av den norske stat i Spania, men krav i forhold til fastboende nordmenn i spania.

glitterchick skrev:

Faktisk så syns jeg USA er mindre rasistisk enn Norge.

De er mindre "fremmedfiendtlige" på en del områder, men på andre måter er de mer rasistiske også. Særlig når det gjelder svarte.

Mange flere innvandrere i USA sliter antagelig for å i det hele tatt klare seg. I slavejobber til minstelønn. Men flere er i jobb og de er bedre integrerte. Man kan argumentere for at svake arbeidstakerrettigheter er bra for integrasjon...

Irma skrev:

Nå var vel dette med norsk som språkkrav rettet til spanske myndigheter, var det ikke? Det dreide seg ikke slik jeg husker det om gamlehjem eid og drevet av den norske stat i Spania, men krav i forhold til fastboende nordmenn i spania.

Jeg mener bestemt det var et forslag om at den norske staten skulle drive norske gamlehjem i spania. Fordi det er billigere.

Polyanna skrev:

Jeg mener bestemt det var et forslag om at den norske staten skulle drive norske gamlehjem i spania. Fordi det er billigere.

Ok, da husker vi forskjellig. Jeg mener å huske at dette utspillet kom som følge av de norske koloniene i Spania fikk problemer med å entre spanias gamlehjem på grunn av språk. At spanjolene burde tilby norsktalende ansatte for nordmenn. Det var etter dette at Frp begynte å gi nordmenn bosatt i Norge tilbud i Spania, sponset av den norske stat slik jeg husker det.

Polyanna skrev:

De er mindre "fremmedfiendtlige" på en del områder, men på andre måter er de mer rasistiske også. Særlig når det gjelder svarte.

Både ja og nei. Jeg tror nok det finnes mange flere verre rasistiske miljøer i USA enn i Norge, men jeg tror den jevne nordmann er mer skeptisk til innvandrere enn den jevne amerikaner. Og dette er blant annet basert på at jeg faktisk har bodd der. I sør.
Problemet med nordmenn er at vi tror vi er så mye bedre enn amerikanerne, eller franskmennene, men innvandrere i Norge er virkelig langt fra integrert.

"Innvandrere", ja. Helt enig.

Afroamerikanere, derimot...

Ulik historie, ulike problemer.

Men på mange måter har vi jo en sikkert veldig snill innvandringspolitikk. Med gode sikkerhetsnett og sånn. Sånn rent formelt. Sammenlignet med for eksempel usa og andre land.

Det er holdningene det stopper opp ved.

Polyanna skrev:

"Innvandrere", ja. Helt enig.

Afroamerikanere, derimot...

Ulik historie, ulike problemer.

Ja, det er ulik historie og ulike problemer. Men jeg vil ikke uten videre påstå at amerikanere generelt er mer rasistiske overfor afroamerikanere enn nordmenn er overfor ikkevestlige innvandrere altså. Det som er fint med USA er at hvis man har evner så spiller bakgrunn og farge mye mindre inn enn det det gjør her i Norge. I Norge betyr utdannelse nesten ingenting så lenge du har feil navn.

Polyanna skrev:

Men på mange måter har vi jo en sikkert veldig snill innvandringspolitikk. Med gode sikkerhetsnett og sånn. Sånn rent formelt. Sammenlignet med for eksempel usa og andre land.

Det er holdningene det stopper opp ved.

Jupp, veldig mye kunne endret seg hvis bare holdningene var anderledes.

Det er så ulikt, med så ulike bakgrunner og utslag, at det er nesten umulig å sette det opp mot hverandre, syns jeg.

Polyanna skrev:

Det er så ulikt, med så ulike bakgrunner og utslag, at det er nesten umulig å sette det opp mot hverandre, syns jeg.

Joda, du har rett i det. Jeg bare reagerer på at veldig mange nordmenn mener at USA er veldig rasistisk, men på mange områder er de veldig mye mer åpne og akspeterende enn vi er her.

glitterchick skrev:

Joda, du har rett i det. Jeg bare reagerer på at veldig mange nordmenn mener at USA er veldig rasistisk, men på mange områder er de veldig mye mer åpne og akspeterende enn vi er her.

I USA, som her, går rasismen begge veier.

Lykken skrev:

I USA, som her, går rasismen begge veier.

Eh, ja. Og poenget ditt er?

glitterchick skrev:

Eh, ja. Og poenget ditt er?

Man er veldig opptatt av rasisme her, men ikke veldig av at det faktisk går begge veier, den er vel så ille fra innvandrere/fremmedkulturelle som fra etniske innbyggere.
I USA (kanskje ikke så rart med deres historie) fratarniserer ikke afroamerikanere med hvite sånn uten videre.

Lykken skrev:

Man er veldig opptatt av rasisme her, men ikke veldig av at det faktisk går begge veier, den er vel så ille fra innvandrere/fremmedkulturelle som fra etniske innbyggere.
I USA (kanskje ikke så rart med deres historie) fratarniserer ikke afroamerikanere med hvite sånn uten videre.

Ser du på innvandrere f.eks med pakistansk opphav som fremmedkulturelle? Jeg synes begrepet er snodig, så lenge kulturen ikke er spesielt fremmed lenger. Mulig jeg er påvirket av å ha vokst opp i en kommune med svært mange innvandrere i forhold til innbyggerantall.