Bør barn kunne tas ut av skolen utenom skoleferiene?

Irma skrev:

Når alt kommer til alt så sitter foreldrene med makten her uansett, for om barnet blir tvangsutskrevet fra en skole som følge av fravær utover de 10 dagene, så vil man vel ikke nekte å skrive det inn igjen i den offentlige skolen som følge av det man mener er foreldres dårlige valg? (Joda, man kan sende ungen til en skole i huttiheita eller noe slikt som straff, men jeg tviler på at dette vil bli normal praksis.)

Det er det de gjör her i Tyskland. De mister plassen sin paa den skolen de gaar paa og kan bli sendt paa skole i huttiheita, i alle fall dersom skolen de gaar paa er en populaer skole (fritt skolevalg her) slik at klassene er fulle og andre staar paa venteliste. Det er skoleplikt her, og fravaer utover sykdom tolereres ikke. Det er til og med av og til patruler paa flyplasser rett för skoleferier for aa sjekke om barn er borte fra skolen uten lov.

veobra skrev:

Hva skjer hvis barnet skrives ut av skolen? Kan man ikke bare skrive inn igjen, forutsatt at det er plass. Så den straffe er vel ikke helt reell?

Hvis skolen har ledig plass, får man skrive barnet inn igjen, jo. Og hvis skolen er full, og har gitt plassen til noen på venteliste, får man plass på nærmeste ledige skole. Man har alltid krav på en skoleplass.

Når det er sagt, så overtar man forpliktelsen om å tilby barnet skolegang, når man skriver det ut av skolen. Det er ikke skoleplikt i Norge, men det er lovpålagt krav om å tilby barna fullverdig skolegang. Det vil si at man kan bli kontrollert og pålagt å fremvise fornuftig læreplan og jeg vet ikke hva. Ikke at jeg tror dette vil skje med det første, men det er i alle fall et virkemiddel man kunne bruke overfor de groveste tilfellene.

Jeg mistenker at bøter ville legge en demper på reiselysten til de fleste.

Arkana skrev:

Jeg synes dette sier mer om foreldrene og eleven enn det at man kan ta barna ut av skolen i 10 dager i strekk.

Jada, og han fikk forøvrig fri i over 3 uker, og da tenker jeg at jeg som foreldre hadde vært særdeles lite krevende etterpå.

Teflona skrev:

Katta: jada, sist nå hadde jeg en elev som var borte på alle 4 heldagsprøvene og forventet å få ta disse i etterkant.

Stompa skrev:

Dette er faktisk vanlig også i vgs der jeg jobber - til tross for at elevene ikke kan søke fri der sånn som de kan i grunnskolen. Og det nytter slett ikke å si nei til at de skal reise bort hvis de har bestemt seg, må dere tro. En plan er en plan, at datoene for heldagsprøver var kjent i god tid før reisen ble bestilt og de glemte dem, er ikke deres problem. 🙄

Men altså, kan dere ikke bare si nei til slik ekstra tilrettelegging? Jeg skjønner at det blir vanskelig med veldig vrange foreldre, altså, men såpass klarer dere vel?

Jeg synes det er rart at dere etter å ha lest erfaringene fra lærerne fremdeles argumenterer for at det bør være fritt fram å reise på ferie når det passer den enkelte. Det er jo nettopp den samlede erfaringen fra skolevesenet som gjør at dette nå har blitt en offentlig diskusjon. Det er mange elever som blir tatt ut av skolen for å reise på ferie når det egentlig ikke passer. Det fører til merarbeid for lærerne og i tillegg tror jeg vi foreldre skal innse at vi er en ganske kravstor gruppe.

Det er ikke fordi noen reiser i bryllup til slektninger, endelig finner råd til en billig sydentur eller besøker pappa som bor i et annet land en sjelden gang. Det er fordi feriereiser i skoletiden har blitt noe veldig mange gjør, og mange mener i tillegg at det skal skolen tilrettelegge for dem. Derfor er diskusjonen i gang, og derfor bør vi kanskje tenke oss om før vi planlegger neste sydentur midt i skoleåret. Det er summen av alle dråpene som gjør glasset fullt.

I denne tråden får jeg følelsen av at noen mener det er noe vi bør ha krav på. Derfor synes jeg det er interresant å lese at det praktiseres totalt forskjellig i Tyskland og USA. Det er ikke sikkert et rigid system er løsningen, men at det nå er en debatt om dette i media synes jeg er mer enn greit.

Polyanna skrev:

Men altså, kan dere ikke bare si nei til slik ekstra tilrettelegging? Jeg skjønner at det blir vanskelig med veldig vrange foreldre, altså, men såpass klarer dere vel?

Problemet med å "bare si nei" til tilrettelegging, er jo at det går utover en uskyldig tredjepart, nemlig eleven.

oslo78 skrev:

Og for femtifjerde gang: Skolen har ingen reell myndighet her, søknader skal godkjennes.

Eh. Jeg trodde grunnlaget for denne diskusjonen var oppfordringen til å begynne å avslå søknader på skolene. Det er det jeg diskuterer ut i fra.

Polyanna skrev:

Men altså, kan dere ikke bare si nei til slik ekstra tilrettelegging? Jeg skjønner at det blir vanskelig med veldig vrange foreldre, altså, men såpass klarer dere vel?

Tja, problemet kommer jo når rektor har sagt ja til fraværet, det er jo ikke h*n som må tilrettelegge i ettertid. Og det er ikke lett for meg å si nei, for det går jo utover eleven. Nei-et bør komme fra rektor ved søknaden, tenker jeg.

Polyanna skrev:

Men altså, kan dere ikke bare si nei til slik ekstra tilrettelegging? Jeg skjønner at det blir vanskelig med veldig vrange foreldre, altså, men såpass klarer dere vel?

Problemet er jo at elever som ikke får ta igjen store prøver som de har vært borte fra gjerne ender med IV i faget (ikke vurdert, altså ikke grunnlag for å sette karakter). Da ender de opp uten gyldig vitnemål. Når da skoleeier (fylkeskommunen; jeg jobber i vgs) presser på for å få økt gjennomstrømming og redusert frafall, blir vi lærere fanget mellom barken og veden. På den ene siden ønsker vi å kunne stille klarere krav til elevene, på den andre siden skal vi gjøre alt vi kan for å unngå at elevene ender opp uten vurdering.

Ja, bare for å presisere, her er det ikke snakk om at elevene "får fri", det går ikke an i videregående. Fraværet blir registrert, men mange elever tar gjerne det fraværet så lenge de får seg den billige sydenturen de ikke hadde råd til i sommerferien.

Jeg syns det er helt rimelig at fravær i prøveperioder gir IV, altså. Tough luck, sånn ER det faktisk! Så må familien planlegge deretter. Teite foreldre ødelegger for ungene sine, what else is new.

SÅ "uskyldig tredjepart" er da en tenåring ikke. De fleste pleier faktisk å være greit i stand til å sette seg på bakbeina...

Stompa skrev:

Problemet er jo at elever som ikke får ta igjen store prøver som de har vært borte fra gjerne ender med IV i faget (ikke vurdert, altså ikke grunnlag for å sette karakter). Da ender de opp uten gyldig vitnemål. Når da skoleeier (fylkeskommunen; jeg jobber i vgs) presser på for å få økt gjennomstrømming og redusert frafall, blir vi lærere fanget mellom barken og veden. På den ene siden ønsker vi å kunne stille klarere krav til elevene, på den andre siden skal vi gjøre alt vi kan for å unngå at elevene ender opp uten vurdering.

Men altså. Foreldre søker om fri. De burde kunne få til svar at å ta eleven fri i perioden mellom x.x.xx og y.y.xx vil føre til at eleven mister 4 heldagsprøver, innlevering av særoppgave og obligatorisk oppmøte i fysikklab og at dette derfor vil medføre at eleven ikke vil få karaktergrunnlag i de fagene og at søknaden dermed avslås? jeg skjønner at det ikke er tradisjon for dette nå, men jeg tenker at det må være helt greit hvis fraværet kommer på et svært ugunstig tidspunkt. Jeg kan ikke forstå at foreldre skulle ønske å ta barna ut av skolen på et tidspunkt som er åpenbart ugunstig i så måte. Jeg synes det blir feil å avvise søknader ut fra foreldrenes grunner til å be eleven fri da dette blir vanskelig å vurdere, men ut fra hva eleven evt mister av undervisning må da være mulig? Så kan man ha enkelte snevre unntak som lærerne må tilrettelegge for, men noe sier meg at det ikke er så mange som skal på behandlingsopphold eller begravelse i nær familie at det utgjør noe praktisk problem.

Jeg er sikker romslig, men jeg gir alle som skal være borte tilbud om å få arbeidsoppgaver/lekseplan med på tur og har enda tilgode at de ikke får tatt igjen prøver som de har gått glipp av (det er jo som regel noen syke også som må ta igjen). Også er det med elever som er borte som med elever flest. De som tar skolen alvorlig tar oppgavene alvorlig når de er borte også. Og de som vanligvis gir beng gir ikke mer eller mindre beng om de er borte.

Teofelia skrev:

Tøyser du, eller? Jeg har aldri vært på sydenferie, og det har ikke ungene mine heller. Det går faktisk an å klare seg helt fint uten.

Jeg har ikke noen synspunkter på hvor vidt du bør ta ungene ut av skolen eller ikke, men du formulerer deg som om unger trenger sydenferier. Og det synes jeg er en ganske teit antydning, egentlig.

på Teofelia. Jeg har eldre barn enn deg Thula, og hverken de eller jeg har noensinne vært på "Sydenferie", faktisk i stor grad fordi at det har vært for dyrt. Og nei, jeg tar det ikke i skoletiden.

Debatten her går for fulle mugger i Bergens Tidende for tiden og er interessant å følge. Det er tydelig at det ikke er særlig lett for lærere og rektorer å godkjenne noen søknader og avvise andre. Rektorer blir sitert på at så lenge de ikke har gode nok retningslinjer så innvilger de alt, men misliker det sterkt. Rektor på vår skole har vært forbilledlig klar på at søknader skal være begrunnet og at begrunnelsen må vise at det ikke var mulig å ta denne reisen i ferietiden.

Dere som er opptatt av at det må gå bra for deres barn å ta fri fordi det ligger så godt an og dere er så godt i stand til å følge opp. Dere er klar over at det er rektor som må ha søknaden og må svare på den? Det vil si at rektor må spørre læreren, læreren må ta en vurdering på hva man skal jobbe med i den perioden og hvordan den eleven sannsynligvis kommer til å ligge an på det. Ut fra et ganske begrenset inntrykk av foreldrene, vi møter ikke læreren så ofte, og det er ikke alltid at lærere følger klassen fra år til år, må man så vurdere om dette er foreldre som kommer til å følge opp. For så å gi tilbakemelding til rektor og utarbeide en arbeidsplan for eleven. Mitt inntrykk er at lærerne har nok å gjøre og at dette er en unødevendig ekstrabelastning. I tillegg skal de så få alle klagesakene fra de som ikke får innvilget fri. Alle anklagene om favorisering, og "hvorfor skal han få lov til å reise, bare fordi han er god i matte, skal mitt stakkars barn lide for at det gikk dårlig på sist prøve". Jeg bare venter på oppslagene i lokalavisene. 🙄

Katta skrev:

Men altså. Foreldre søker om fri. De burde kunne få til svar at å ta eleven fri i perioden mellom x.x.xx og y.y.xx vil føre til at eleven mister 4 heldagsprøver, innlevering av særoppgave og obligatorisk oppmøte i fysikklab og at dette derfor vil medføre at eleven ikke vil få karaktergrunnlag i de fagene og at søknaden dermed avslås? jeg skjønner at det ikke er tradisjon for dette nå, men jeg tenker at det må være helt greit hvis fraværet kommer på et svært ugunstig tidspunkt. Jeg kan ikke forstå at foreldre skulle ønske å ta barna ut av skolen på et tidspunkt som er åpenbart ugunstig i så måte. Jeg synes det blir feil å avvise søknader ut fra foreldrenes grunner til å be eleven fri da dette blir vanskelig å vurdere, men ut fra hva eleven evt mister av undervisning må da være mulig? Så kan man ha enkelte snevre unntak som lærerne må tilrettelegge for, men noe sier meg at det ikke er så mange som skal på behandlingsopphold eller begravelse i nær familie at det utgjør noe praktisk problem.

Sånn går jeg ut fra at man (prøver å) gjør(e) det i ungdomsskolen, men i vgs er ikke dette en aktuell problemstilling siden det ikke er noen mulighet til å søke fri. Det er snakk om at elevene tar seg "fri" og er villige til å ta fraværet de får på kjøpet. Det viser seg svært vanskelig å kommunisere til denne elevgruppa (som stort sett er myndige, så foreldrene er ikke involvert) at de da ikke har noen rettigheter hvis de er borte fra viktige prøver.

Polyanna skrev:

SÅ "uskyldig tredjepart" er da en tenåring ikke. De fleste pleier faktisk å være greit i stand til å sette seg på bakbeina...

Denne diskusjonen gjelder vel ikke utelukkende tenåringer?

Chanett skrev:

Jeg er sikker romslig, men jeg gir alle som skal være borte tilbud om å få arbeidsoppgaver/lekseplan med på tur og har enda tilgode at de ikke får tatt igjen prøver som de har gått glipp av (det er jo som regel noen syke også som må ta igjen). Også er det med elever som er borte som med elever flest. De som tar skolen alvorlig tar oppgavene alvorlig når de er borte også. Og de som vanligvis gir beng gir ikke mer eller mindre beng om de er borte.

Det er sånn jeg også tror det er. Jeg bare tror, for jeg er ikke lærer med erfaringen selv. 😉 Og så tror jeg disse foreldrene ville tatt ut barna uansett.

Dessuten synes jeg det er stor forskjell på en 1. klassing som skal lære tallet fem og en ungdomsskoleelev.

Chanett skrev:

Jeg er sikker romslig, men jeg gir alle som skal være borte tilbud om å få arbeidsoppgaver/lekseplan med på tur og har enda tilgode at de ikke får tatt igjen prøver som de har gått glipp av (det er jo som regel noen syke også som må ta igjen). Også er det med elever som er borte som med elever flest. De som tar skolen alvorlig tar oppgavene alvorlig når de er borte også. Og de som vanligvis gir beng gir ikke mer eller mindre beng om de er borte.

Du høres ut som en fantastisk lærer, Chanett.

veobra skrev:

Dessuten synes jeg det er stor forskjell på en 1. klassing som skal lære tallet fem og en ungdomsskoleelev.

Uten å ha lært tallet fem tror jeg barnet vil slite som ungdomsskoleelev.

Jeg mener at fri utenom ferier er en uting.
Jeg vil at mine barn skal lære seg å møte opp når en må fra dag en.

Vi kommer ikke til å legge opp til ferieturer utenom skoleferien.
Den kamelen er jeg ganske sikker på at jeg skal greie å holde unna svelget.