Bør barn kunne tas ut av skolen utenom skoleferiene?

Hattifnatten skrev:

På meg virker det som om du forutsetter oppegående foreldre og tenåringer.
Enkelte tenåringer trenger all den backup de kan få fra skolen hvis det i det hele tatt skal være en sjans videre. Jeg synes en tenåring er for ung til å bare gi blaffen i dem om de ikke klarer å se rekkevidden av det som skjer.

Jeg tror tenåringene i dette tilfellet vil få langt bedre støtte dersom læreren stiller seg på deres side og sier at de får en IV og at det er skikkelig, skikkelig problematisk for dem, heller enn å bøye seg baklengs og tilrettelegge og være "curliglærere". Jeg tror man gjør dem en bjørnetjeneste.

Frilja skrev:

Denne diskusjonen gjelder vel ikke utelukkende tenåringer?

Jeg kommenterte spesifikt på dette med å tilrettelegge i huet og ræva for at tenåringselever skal få ta opp igjen heldagsprøver og eksamener fordi de OG familiene deres med vitende og vilje velger å skulke.

Blåbær skrev:

Uten å ha lært tallet fem tror jeg barnet vil slite som ungdomsskoleelev.

Jeg mener at fri utenom ferier er en uting.
Jeg vil at mine barn skal lære seg å møte opp når en må fra dag en.

Vi kommer ikke til å legge opp til ferieturer utenom skoleferien.
Den kamelen er jeg ganske sikker på at jeg skal greie å holde unna svelget.

Jo, selvfølgelig skal de lære tallet fem. Jeg mente at det er lettere for foreldrene å følge opp tallet fem enn pensum en ungdomsskoleelev skal gjennom på en uke.

Polyanna skrev:

Men altså, kan dere ikke bare si nei til slik ekstra tilrettelegging? Jeg skjønner at det blir vanskelig med veldig vrange foreldre, altså, men såpass klarer dere vel?

Polyanna skrev:

Jeg syns det er helt rimelig at fravær i prøveperioder gir IV, altså. Tough luck, sånn ER det faktisk! Så må familien planlegge deretter. Teite foreldre ødelegger for ungene sine, what else is new.

SÅ "uskyldig tredjepart" er da en tenåring ikke. De fleste pleier faktisk å være greit i stand til å sette seg på bakbeina...

Skulle ønske det var 'tough luck', men presset for å gi eleven karakter nesten uansett hvor mye hun har vært vekke er stort. Og det hender oftere enn man skulle tro at advokater kobles inn i klagesaker. "Har skolen gjort NOK for å gi denne eleven mulighet til å få vurdering?" "Kan det dokumenteres at læreren har prøvd alle muligheter for at eleven skal få vise at hun har nådd læringsmålene i dette faget?"

(Jeg snakker om videregående)

Jeg tror at hvis trenden med å ta barna ut av skolen for sydenferier osv fortsetter, kommer vi til å få løsninger som i bla Tyskland og Nederland der ingen sånne permisjoner innvilges.

Blåbær skrev:

Jeg mener at fri utenom ferier er en uting.
Jeg vil at mine barn skal lære seg å møte opp når en må fra dag en.

Jeg synes akkurat det er et litt teit argument. Akkurat som om barn som tar seg en dag eller to ferie i et skoleår ikke lærer seg å være punktlige eller pliktoppfyllende? Jeg lærer også barna mine dette, det er noe av det viktigste jeg synes jeg kan lære dem, men jeg synes ikke at det å ta seg fri et par dager midt i et skoleår betyr at de skulker sin fremtidige jobb i tide og utide. Vi voksne tar oss jo fri fra jobb innimellom. Jeg sammenligner ikke skole og jobb altså, men jeg er bare ikke helt enig i akkurat det argumentet der. Om man sier rett til ungene at "vi kan reise akkurat når vi vil, det er bare å ta seg fri fra skolen" så er det jo én ting, men om jeg feks. skulle tatt eldste ut av skolen i noen dager for å dra i et bryllup hos slektninger i Italia, tror jeg neppe hun hadde tenkt at hun da kunne skulke både skole og jobb og at skolen ikke var særlig viktig.

Fy fader så eitrandes dere må bli noen ganger, dere lærere!

På lik linje med de fleste andre yrkesgrupper vil jeg tro.

Jeg var syk den uken vi lærte p i løkkeskrift. Kan det forsatt ikke (har lært meg den på egenhånd men bruker den aldri) *datapunkt*

Men jeg synes det er forskjell på å gjøre det 1 gang i løpet av barneskolen, og 2 ganger i året. Og om det gjøres i uken hvor det egentlig ikke skjer så mye, eller i oppkjøringsfasen til heldagsprøver fek.

Når jeg gikk på vidergående reiste læreren min i Bed.Øk 3x1uke på ferie i løpet av skoleåret. Synes faktisk det var veldig ødeleggende.

Jeg var syk i to uker den gangen vi lærte klokka på engelsk, og har aldri lært den siden. Når vi er i utlandet og jeg får et klokkeslett så må jeg bestandig spørre om det er f.eks. 4.30 og ikke half past et eller annet. Helt frem til nå har jeg faktisk bommet på det, men har kanskje noe med at jeg ikke har intressert meg for å lære det heller.

Iset skrev:

Jeg synes akkurat det er et litt teit argument. Akkurat som om barn som tar seg en dag eller to ferie i et skoleår ikke lærer seg å være punktlige eller pliktoppfyllende? Jeg lærer også barna mine dette, det er noe av det viktigste jeg synes jeg kan lære dem, men jeg synes ikke at det å ta seg fri et par dager midt i et skoleår betyr at de skulker sin fremtidige jobb i tide og utide. Vi voksne tar oss jo fri fra jobb innimellom. Jeg sammenligner ikke skole og jobb altså, men jeg er bare ikke helt enig i akkurat det argumentet der. Om man sier rett til ungene at "vi kan reise akkurat når vi vil, det er bare å ta seg fri fra skolen" så er det jo én ting, men om jeg feks. skulle tatt eldste ut av skolen i noen dager for å dra i et bryllup hos slektninger i Italia, tror jeg neppe hun hadde tenkt at hun da kunne skulke både skole og jobb og at skolen ikke var særlig viktig.

Nå snakker ikke jeg om å ta fri ett par dager for å reisei bryllup ol. Det kan jeg også finne på å gjøre.

Jeg snakker om å legge opp til 1/2/3 ukers ferie midt i skoleåret, gjerne flere år. Jeg mener det er feil. Jeg mener det er en uting.

Blåbær skrev:

Nå snakker ikke jeg om å ta fri ett par dager for å reisei bryllup ol. Det kan jeg også finne på å gjøre.

Jeg snakker om å legge opp til 1/2/3 ukers ferie midt i skoleåret, gjerne flere år. Jeg mener det er feil. Jeg mener det er en uting.

Ja det kan jeg være enig i. Du virket veldig generell i innlegget, så jeg bare reagerte litt. Jeg har nemlig hørt argumentet før også, at dersom man tar ut barnet fra skolen (i det hele tatt) skaper man fremtidige skulkere. Og sånne utsagn provoserer meg. Når man mener det helt generelt, altså.

Iset skrev:

Ja det kan jeg være enig i. Du virket veldig generell i innlegget, så jeg bare reagerte litt. Jeg har nemlig hørt argumentet før også, at dersom man tar ut barnet fra skolen (i det hele tatt) skaper man fremtidige skulkere. Og sånne utsagn provoserer meg. Når man mener det helt generelt, altså.

Nei, jeg snakker om fravær uten annen grunn enn det å ville ha fri.

Skremmern skrev:

Du høres ut som en fantastisk lærer, Chanett.

Det er nok å ta litt hardt i. Jeg er kjent for¨å være hun strenge med det skumle blikket.

veobra skrev:

Hva skjer hvis barnet skrives ut av skolen? Kan man ikke bare skrive inn igjen, forutsatt at det er plass. Så den straffe er vel ikke helt reell?

Hvis en forelder ikke er kapabel til å følge opp, men tar fri alikevel. Er ikke muligheten stor for at foreldrene uansett ville tatt barnet ut?

Vår datter er skrevet ut av skolen iom at vi flyttet til USA og vi fikk beskjed om at de verken kunne garantere samme klasse eller skole når vi kom tilbake - alt avhenger av hva de har av plass.

Nå var vi særdeles lite fornøyd med både klasse og skole, så sånn sett er det ikke verdens undergang for oss.

Milfrid skrev:

Vår datter er skrevet ut av skolen iom at vi flyttet til USA og vi fikk beskjed om at de verken kunne garantere samme klasse eller skole når vi kom tilbake - alt avhenger av hva de har av plass.

Vi skrev også datteren vår ut av skolen i vår, og vi hadde rett og slett ikke reist hvis det hadde vært venteliste på skolen og vi ikke kunne være sikre på å få henne inn på den samme skolen igjen.

Blåbær skrev:

Jeg snakker om å legge opp til 1/2/3 ukers ferie midt i skoleåret, gjerne flere år. Jeg mener det er feil. Jeg mener det er en uting.

Men hvis foreldrene følger opp barnet, tar skolen seriøst og alt arbeidet blir gjort - er det fremdeles en uting? Jeg synes her (som med mye annet) at det er en uting å være kategorisk imot fritak, eller ønske et forbud, fordi noen foreldre er domme som brø. Problemforeldre bør behandles som nettopp problemforeldre, og tiltak (møter?) bør settes i verk som et forsøk på å redde det som er igjen av deres barns utdannelse.

Jeg synes det er greit å ta barnet ut av skolen såfremt man følger skolens opplegg og det ikke er noen tvil for barn (og voksne) at det er en grunn til at vi må gjøre arbeidet, også når vi er på ferie/i bryllup/begravelse/på besøk hos pappa i østre Mongolia. Jeg tror at så lenge ansvaret for læring blir tatt seriøst av foreldrene, burde ikke det være noe problem med fritak, til og med hvert år. Men justeringer og input må være lov. Hadde læreren f.eks. sagt at akkurat nå passer det dårlig, for vi skal gå gjennom dette/ha heldagsprøve, er det absolutt noe foreldrene bør ta hensyn til, og evt. utsette/avlyse det de har planlagt. Så lenge man har god dialog med skole og lærere, klarer jeg ikke å se problemet med at jeg søker fri.

Jeg vet ikke helt hva jeg syns. Jeg er opppdratt til at dette er skikkelig nei med unntak av begravelse o.l. (rektor-mor), men egentlig syns jeg det må være greit dersom man er flink til å følge opp skolearbeidet, og selvfølgelig ikke tar ferie når det skjer noe viktig (heldagsprøver, eksamen, store gruppearbeid osv). Tar man en uke ekstra i forkant av en ferie er det jo fint lite som skjer på skolen uansett, hvertfall i barneskolen. Og jeg syns ikke det er noe man bør benytte seg av ofte.

Skremmern skrev:

Men hvis foreldrene følger opp barnet, tar skolen seriøst og alt arbeidet blir gjort - er det fremdeles en uting? Jeg synes her (som med mye annet) at det er en uting å være kategorisk imot fritak, eller ønske et forbud, fordi noen foreldre er domme som brø. Problemforeldre bør behandles som nettopp problemforeldre, og tiltak (møter?) bør settes i verk som et forsøk på å redde det som er igjen av deres barns utdannelse.

Jeg synes det er greit å ta barnet ut av skolen såfremt man følger skolens opplegg og det ikke er noen tvil for barn (og voksne) at det er en grunn til at vi må gjøre arbeidet, også når vi er på ferie/i bryllup/begravelse/på besøk hos pappa i østre Mongolia. Jeg tror at så lenge ansvaret for læring blir tatt seriøst av foreldrene, burde ikke det være noe problem med fritak, til og med hvert år. Men justeringer og input må være lov. Hadde læreren f.eks. sagt at akkurat nå passer det dårlig, for vi skal gå gjennom dette/ha heldagsprøve, er det absolutt noe foreldrene bør ta hensyn til, og evt. utsette/avlyse det de har planlagt. Så lenge man har god dialog med skole og lærere, klarer jeg ikke å se problemet med at jeg søker fri.

Som Teofelia skisserer, går det fort 2-4 timer hver dag med fullt fokus på skolearbeid for å holde tritt med progresjonen på skolen, og erfaringsmessig tror jeg ikke flertallet av familier følger opp dette når de er på ferie. Dermed vil en innstramming av reglene ikke komme fordi noen foreldre ikke følger opp tilstrekkelig, men fordi flertallet ikke følger opp tilstrekkelig.

Skremmern skrev:

Men hvis foreldrene følger opp barnet, tar skolen seriøst og alt arbeidet blir gjort - er det fremdeles en uting? Jeg synes her (som med mye annet) at det er en uting å være kategorisk imot fritak, eller ønske et forbud, fordi noen foreldre er domme som brø. Problemforeldre bør behandles som nettopp problemforeldre, og tiltak (møter?) bør settes i verk som et forsøk på å redde det som er igjen av deres barns utdannelse.

Jeg synes det er greit å ta barnet ut av skolen såfremt man følger skolens opplegg og det ikke er noen tvil for barn (og voksne) at det er en grunn til at vi må gjøre arbeidet, også når vi er på ferie/i bryllup/begravelse/på besøk hos pappa i østre Mongolia. Jeg tror at så lenge ansvaret for læring blir tatt seriøst av foreldrene, burde ikke det være noe problem med fritak, til og med hvert år. Men justeringer og input må være lov. Hadde læreren f.eks. sagt at akkurat nå passer det dårlig, for vi skal gå gjennom dette/ha heldagsprøve, er det absolutt noe foreldrene bør ta hensyn til, og evt. utsette/avlyse det de har planlagt. Så lenge man har god dialog med skole og lærere, klarer jeg ikke å se problemet med at jeg søker fri.

Det er jo ikke en uting hvis man tar barnet ut av skolen for å gi det tilsvarende eller bedre under visning selv. Frøkna har aldri i sitt liv vært så a jour med skolearbeidet som da hun hadde privatlærer i seks uker i vår. Vi fikk også bare godord fra skolen på det opplegget vi hadde skissert for henne i forkant. (Vi trengte heller ikke å søke om fri, for skolen har ikke myndighet til å innvilge permisjon i så lang tid; vi måtte bare informere skolen om at vi skrev henne ut fra slik og slik dato.)

Jeg har derimot mine tvil om at folk flest klarer å opprettholde samme undervisningsstandarden som ungene får på skolen, hvis de tar fri for å reise på ferie. Det er selvsagt ikke umulig eller utenkelig, men det er tvilsomt. Det er faktisk ikke gjort i en håndvending å ta igjen to–tre ukers undervisning, eller å ligge flere uker i forkant av den, selv ikke i barneskolen.

Jeg har bestilt en ukes Englandstur for familien vår i høst. Vi skal tilbake for å besøke venner og den gamle skolen til 7-åringen, og derfor er det ikke aktuelt å gjøre det i juleferien når skolen er stengt og mange er bortreist. Jeg startet planlegginga med å se på skoleruta. I vår kommune er det 2 dager fri i september/oktober og 1 dag fri i november. Vi endte opp med å ta turen rundt den ene fridagen i november fordi det ikke var mulig å gjøre det i sept/okt. 7-åringen blir da borte 4 skoledager, og jeg mener ærlig og oppriktig at det må være greit. Mener dere som ikke vil innvilge fridager overhodet at han ikke skulle hatt mulighet til å dra på en slik tur? Det blir for meg utrolig lite fleksibelt, og jeg vil synes det var veldig dumt om man fikk en så lite fleksibel praksis her til lands.