Å være vegetarianer er vanskelig …

Hvordan funker man som veganer uten belgfrukter og nøtter? Det er jo temmelig vanlige allergier.

Interessant det du skriver om katter.
Jeg ser pradokset mtp sterke prinsipper her. Selv om man ikke tror at alle blir veganere så forstår jeg det slik som at man ideologisk mener at alle burde bli det av hensyn til dyrene og da er tankeeksperimentet med alle de domestiserte dyrene man har interessant.

Jeg synes sånne diskusjoner er fine forresten og er glad for at du svarer.

Den dagen vi slutter å stille spørsmål og problematisere for å forstå blir det ganske kjedelig å diskutere tenker jeg. Dette er et diskusjonsforum, ikke en planleggingstråd for felles middag. Den ville vært ganske annerledes.

Dixie, er det slik at "den vanlige" veganeren, som i "mannen i gata", mener at alle bør bli veganere?

Guava skrev:

Hvordan funker man som veganer uten belgfrukter og nøtter? Det er jo temmelig vanlige allergier.

Interessant det du skriver om katter.
Jeg ser pradokset mtp sterke prinsipper her. Selv om man ikke tror at alle blir veganere så forstår jeg det slik som at man ideologisk mener at alle burde bli det av hensyn til dyrene og da er tankeeksperimentet med alle de domestiserte dyrene man har interessant.

Jeg synes sånne diskusjoner er fine forresten og er glad for at du svarer.

Liker å svare de jeg ikke bare føler er ute etter å "ta" meg og som spør saklig og hyggelig, det er bare gøy det. 🙂
Det som kan være litt ubehagelig med å diskutere det "offentlig", er at jeg alltid er i sterkt mindretall og dermed alltid vil få mer eller mindre krasse kommentarer tilbake fra folk som ikke forstår. Så jeg liker egentlig ikke alltid å diskutere det når jeg ser jeg er alene om mine holdninger. Da får jeg ofte litt vondt i magen og gruer meg til å åpne tråden for å se hva som venter meg bak neste kommentar.

Når det gjelder belgfrukter og nøtter så er det varer jeg er veldig glad jeg tåler. Men kjenner mange veganere som ikke gjør det eller som ikke liker det, og de klarer det fint allikevel. Vegansk mat består av mer enn man skulle tro. Hilsen hun som for første gang på mange år faktisk må passe vekta. 😮

Katta skrev:

Den dagen vi slutter å stille spørsmål og problematisere for å forstå blir det ganske kjedelig å diskutere tenker jeg. Dette er et diskusjonsforum, ikke en planleggingstråd for felles middag. Den ville vært ganske annerledes.

I utgangspunktet helt enig med deg, men det er noe med så personlige valg som dette som gjør at jeg tenker at raushet og aksept er bedre enn kverulering i akkurat dette tilfellet.

Anne C skrev:

Dixie, er det slik at "den vanlige" veganeren, som i "mannen i gata", mener at alle bør bli veganere?

For å svare kort; ja. Det er jo selvsagt et stort ønske. Og det er jo egentlig lett å skjønne, for når man er sterkt imot noe, vil man jo ikke at andre skal støtte det? Hvis jeg er antirasist, vil jeg jo ikke at andre skal være rasister, for å ta et helt vilt eksempel. Og kjøtt ER jo et stort og økende miljøproblem, så klart vi vil at folk skal kutte voldsomt ned eller ut. Men jeg/vi skjønner jo at man ikke akkurat kan gå rundt og tvinge folk, så vi prøver heller å inspirere ved å vise hvor mye god mat som finnes, for eksempel. Jeg tror ingen som kjenner meg i RL, vil si at jeg er en veldig forkynnende veganer overfor kjøttetere. Jeg diskuterer det gjerne, men jeg går ikke rundt og plager folk. Får ofte høre at jeg er så "forståelsesfull" og at jeg inspirerer veldig med maten jeg lager.

Dixie Diner skrev:

Liker å svare de jeg ikke bare føler er ute etter å "ta" meg og som spør saklig og hyggelig, det er bare gøy det. 🙂
Det som kan være litt ubehagelig med å diskutere det "offentlig", er at jeg alltid er i sterkt mindretall og dermed alltid vil få mer eller mindre krasse kommentarer tilbake fra folk som ikke forstår. Så jeg liker egentlig ikke alltid å diskutere det når jeg ser jeg er alene om mine holdninger. Da får jeg ofte litt vondt i magen og gruer meg til å åpne tråden for å se hva som venter meg bak neste kommentar.

Når det gjelder belgfrukter og nøtter så er det varer jeg er veldig glad jeg tåler. Men kjenner mange veganere som ikke gjør det eller som ikke liker det, og de klarer det fint allikevel. Vegansk mat består av mer enn man skulle tro. Hilsen hun som for første gang på mange år faktisk må passe vekta. 😮

Jeg skjønner det kan virke krasst altså, men jeg tror nok at endel bare prøver å forstå også. Som meg isted. Kostholdet er en ting, men hvor går grensene på et vis? Jeg er ganske pragmatisk i det daglige og jeg spiser på vegetarcafe litt oftere enn jeg burde for å si det sånn, jeg skjønner godt man kan like sånn mat.

Nextlife skrev:

I utgangspunktet helt enig med deg, men det er noe med så personlige valg som dette som gjør at jeg tenker at raushet og aksept er bedre enn kverulering i akkurat dette tilfellet.

Synes du det gjelder alle emner som omhandler personlige valg? Det gjelder nemlig ganske mye.

Katta skrev:

Synes du det gjelder alle emner som omhandler personlige valg? Det gjelder nemlig ganske mye.

Neida, personlig valg var et dårlig begrep, valg når det gjelder basale behov er kanskje bedre.
For å relatere til meg selv:
Som tidligere sagt i tråden så lever jeg med ekstrem allergi der hverdagen min handler om å ikke bli utsatt for eller få i meg det jeg ikke tåler. Å skulle være nødt å forklare og forsvare noe så personlig og nødvendig som maten jeg spiser, veldig ofte og til veldig mange mennesker er ektremt utmattende, slitsomt og innvaderende.
Derfor heier jeg på at når folk sier at sånn er det med mitt kosthold så må nesten de andre bare lytte og forholde seg til det, uavhengig av egne meninger og kunnskap.

Nextlife skrev:

Neida, personlig valg var et dårlig begrep, valg når det gjelder basale behov er kanskje bedre.
For å relatere til meg selv:
Som tidligere sagt i tråden så lever jeg med ekstrem allergi der hverdagen min handler om å ikke bli utsatt for eller få i meg det jeg ikke tåler. Å skulle være nødt å forklare og forsvare noe så personlig og nødvendig som maten jeg spiser, veldig ofte og til veldig mange mennesker er ektremt utmattende, slitsomt og innvaderende.
Derfor heier jeg på at når folk sier at sånn er det med mitt kosthold så må nesten de andre bare lytte og forholde seg til det, uavhengig av egne meninger og kunnskap.

Ah sånn ja. Jeg skjønner at du ønsker det, men jeg tror faktisk man kommer lengre med at flere faktisk får stilt spørsmålene sine og forstår. Nå er det mange i denne tråden som skjønner veganere bedre og dermed ikke vil stille de pinlige spørsmåla i RL neste gang. Allergi er forøvrig enkelt stort sett så lenge man får vite hva man skal unngå.

Nextlife.. Vi lever også med kraftige allergier i familien, men opplever det som litt annerledes enn problemstillingen som tas opp i denne tråden.

Det må forklares hele tiden av sikkerhetsmessige årsaker og da er jeg faktisk glad for at folk spør og ikke bare synser og antar ting i det stille.

Dixie Diner skrev:

Hvorfor må alle spise vegetarisk mat? Hvorfor bestemmer hun hva dere skal spise? Jeg omgås jo nesten kun veganere så sånn sett er det alltid enkelt, men det hender jo at jeg spiser med alt-etere og i MITT hus spiser alle vegansk uansett, men er jeg på besøk hos andre kunne det ikke falle meg inn i måneskinn å bestemme hva DE skulle spise?

Fordi man ikke gidder å lage to retter til en enkel boksirkel? Fordi jeg ville føle det veldig frekt å servere noe en av deltakerne ikke kan (vil) spise?

Selvsagt kunne vi syv andre spist kyllinggryte mens hun fikk noe annet - hun "bestemmer" jo ikke hva vi andre spiser, men i praksis blir det altså vegetarisk på hele gjengen. Noe som jo ikke er et stort problem, men det hadde det blitt hvis flere rundt bordet hadde sine andre, like sterke preferanser.

Nå er ikke denne vegetarianeren mer "hysterisk" enn at hun fint spiser pizza hvor den ene halvparten inneholder kjøtt og den andre ikke, så det går helt fint altså. Det er bare tankegangen at alle andre bare må tilpasse seg til at jeg har valgt å utelukke en hel matgruppe, jeg synes er litt snodig.

Selvsagt kan vegetarianeren ta med egen mat, men de jeg kjenner pleier ikke å gjøre det.

Jeg synes dette er en veldig interessant diskusjon. Hatten av for Dixie som tegner og forklarer.
(Og så har jeg lyst til å spørre om noe, som du absolutt ikke trenger svare på hvis det blir for personlig.. - hva var det som "omvendte" deg i kostholdsveien? Jeg synes det hadde vært interessant å vite. )

oslo78 skrev:

Det er bare tankegangen at alle andre bare må tilpasse seg til at jeg har valgt å utelukke en hel matgruppe, jeg synes er litt snodig.

Noen har nok en slik tankegang men jeg kjenner ingen som har det, det er nok sjelden. I sitt eget hus ja, men ikke hos andre. Jeg pleier å sjekke hva som serveres og tar feks med meg en kjøtterstatning som ligner på det de andre spiser, og spiser tilbehøret som serveres. I de fleste tilfeller ser det ut som jeg spiser akkurat det de andre spiser, og folk kan ikke se at jeg spiser vegansk. Litt kult, slipper å skille meg ut hele tiden.

Bille skrev:

Jeg synes dette er en veldig interessant diskusjon. Hatten av for Dixie som tegner og forklarer.
(Og så har jeg lyst til å spørre om noe, som du absolutt ikke trenger svare på hvis det blir for personlig.. - hva var det som "omvendte" deg i kostholdsveien? Jeg synes det hadde vært interessant å vite. )

Har skrevet om det på bloggen.

Nextlife skrev:

Neida, personlig valg var et dårlig begrep, valg når det gjelder basale behov er kanskje bedre.
For å relatere til meg selv:
Som tidligere sagt i tråden så lever jeg med ekstrem allergi der hverdagen min handler om å ikke bli utsatt for eller få i meg det jeg ikke tåler. Å skulle være nødt å forklare og forsvare noe så personlig og nødvendig som maten jeg spiser, veldig ofte og til veldig mange mennesker er ektremt utmattende, slitsomt og innvaderende.
Derfor heier jeg på at når folk sier at sånn er det med mitt kosthold så må nesten de andre bare lytte og forholde seg til det, uavhengig av egne meninger og kunnskap.

Nemlig.
Særlig når de samme personene tar det samme opp igjen og igjen....
Fordi de ikke klarer å forstå at man ikke kan spise. Man kan jo bare fiske ut kjøttet av suppen. Og kan man ikke det, så er man vanskelig.
Jeg sier det igjen og igjen, at det er greit. Jeg spiser tilbehøret. Men selv om jeg aldri krever noe, så får jrg sterke signaler på at jeg dermed er vanskelig.

Derfor vil jeg veldig gjerne bare få lov til å fikse meg selv når det er en felles tur over flere dager, så jeg får nok mat. Og slippe å detaljstyre. Jeg har ennå ikke, funnet en god metode å si dette på uten å skape motargumenter.
Jeg føler jeg møter meg selv litt i døren i denne tråden også. HI ber om råd til å takle, men tråden viser den diskusjonen jeg møter og ef en illustrasjon. Det går fint de 50 første gangene, men det er veldig utmattende i lengden.

Diskuter gjerne videre, jeg trekker meg litt ut her nå.

Jeg ser hva du mener Trulte. Og tenker vel mest på at gode venner respekterer hverandre, stoler på hverandre og passer på at man har det bra sammen.

Derfor mener jeg at du burde ha såpass gode venner at de respekterer dine valg og derfor også klarer å lage mat uten å blande ingredienser. For om de respekterer deg kan du også stole på dem.
Jeg har mine matvaner, men synes det er spennende å lære om andres. Og jeg lager mat vi alle kan spise. For eksempel lar jeg være å ta bacon i min danske brokkolisalat, og har bacon i en egen skål slik st de som ønsker kan forsyne seg.

Klarer ikke dine venner respektere dine matvaner, forstår jeg at du ønsker å lage maten selv. Samtidig som jeg tenker at du bør finne deg bedre venner.

Er dette folk du må være sammen med? Jeg vet sannelig ikke om jeg hadde gidda dersom noen av mine venner var så lite respektfull. Jeg skjønner virkelig ikke hva problemet er når du faktisk er villig til å ta arbeidet selv. Hadde du krevd at andre skulle fikset alt, så hadde jeg skjønt at de hadde protestert, men selv om jeg ikke skjønner dette med veganere og vegetarianere så har jeg likevel ikke noe problem med å respektere det. Det blir jo litt på samme måte som at muslimer ikke skal spise svinekjøtt, og helst ikke vil at svin og deres mat skal ha nærkontakt.

Å måtte forklare på nytt og på nytt uten at de andre aksepterer, høres utmattende ut.

Jeg kjenner både veganere og vegetarianere, men ingen av dem forholder seg til dette med en nøyaktighet som om det skulle være en allergi, og det er ganske vanlig at de plukker ut kyllingbiter av en salat og spiser resten. Jeg ville nok derfor også blitt overrasket over "spor av"-tilnærmingen og sikkert stilt et par spørsmål fordi det hadde vært nytt for meg. Men jeg ville selvsagt akseptert og ikke gnålt om det videre.

polarjenta skrev:

Det blir jo litt på samme måte som at muslimer ikke skal spise svinekjøtt, og helst ikke vil at svin og deres mat skal ha nærkontakt.

Nettopp. Det overrasker meg stort at de fleste ser ut til å synes at dette er helt greit og en selvfølge, mens det samme ikke gjelder for veggiser, vi er bare vanskelige.

Dixie Diner skrev:

Nettopp. Det overrasker meg stort at de fleste ser ut til å synes at dette er helt greit og en selvfølge, mens det samme ikke gjelder for veggiser, vi er bare vanskelige.

For meg er det samme saken - bare at det er veldig mange færre matvarer som inneholder svin enn animalske produkter og derfor mye lettere å legge til rette for.