Hvorfor er det greit å henge ut enkelte grupper på FP?

Jeg synes det er fryktelig bra at denne debatten kommer opp.

*har lagt merke til det lenge*

Benmurphy skrev:

Dette var veldig typisk FrP-argumentasjon, og den imponerer ikke i det hele tatt; «Alle er slemme og rakker ned på oss, mens vi bare vil at alt skal være perfekt, og kan ikke være med å diskutere under slike forhold.»

Min personlige erfaring tilsier at det snarere er evnen enn viljen det står på når FrPere flest får problemer i en seriøs debatt. FP har helt klart en form som avviker fra den vanlige populistiske og overforenklende FRP-retorikken, men formen må man tilpasse seg der man er; debattanter som ikke evner det kommer ikke langt noen steder. Jeg har svært vanskelig får å se at det at noen uttaler seg nedlatende om FrP i enkelte tråder skulle være til hinder for å «kaste meg inn i de politiske diskusjonene her på FP». De færreste her baserer argumentene sine på hvilket parti de sympatiserer med, så det er argumentene, og argumentasjonsteknikken, og ikke partitilhørigheten, som avgjør hvor bra det går. Og påstanden om at «en hver fruktbar politisk debatt hadde vært fullstendig umulig å få til» faller på sin egen urimelighet; det er svært mange fruktbare politiske debatter på FP – uenighet med flertallet i en diskusjonen betyr ikke at diskusjonen ikke er fruktbar.

Ben "If this really is a problem here, I'd like to be part of it" Murphy

Oi såpass ja.
Nå må du ikke legge ord og meninger i munnen på meg her BenMurphy.
Fordi om jeg ikke gidder å debattere når holdningene er sånn og slik, så betyr det vel ikke at jeg nødvendigvis er mot røkla. Jeg synes bare ikke det kommer noe fruktbart utav å rakke ned på en gruppe mennesker på den måten. Det være seg Frp-ere, Sv-ere eller andre grupper.
Jeg slenger meg somregel ikke inn i diskusjoner som utarter på den måten, fordi jeg synes somregel ikke det kommer noe godt utav det. (her kan jeg eksempelvis nevne sykemeldingstråden.)
Og uansett hvilket politisk standpunkt folk har, burde det ikke være gjenstand for harselering av gruppen. Men harselering av politikken er noe helt annet.
Du kan mene hva du vil om at jeg ikke vil slenge meg inn i en diskusjon der nedlatende holdninger allerede har gjennomsyret diskusjonen, jeg forbeholder meg retten til å ikke senke meg ned på det nivået, og heller vente i spenning på neste diskusjon.

Jeg har vært på FP lenge, men jeg har når sant skal sies aldri lagt merke til at det er greit å henge ut enkeltgrupper på FP.

Jeg har heller ikke lagt merke til at FRP-ere hetses, ei heller at det er greit skulle en og annen kommentar slå negativt ut for FRP. Jeg opplever stadig vekk at man kan være uenig med noe, men likevel gi beskjed om at nei, den var over grensa. Tøys og tull og gjerne overdrivelse er derimot veldig stuerent på FP. Ofte sagt med et glimt i øyet.

Jeg synes blant andre Smilefjes sier det bra i denne diskusjonen. Jeg synes det er riktig og stuerent å sette spørsmålstegn ved at de som gjerne er for FRPs politikk, er de som vil bli hardest rammet skulle FRP komme til makta. FRPs politikk kommer til å ramme de svakeste i samfunnet hardest, og da må man vel kunne lure på hvorfor det er sånn? Det må også være helt greit å si høyt at man misliker og gremmes over FRPs politikk uten at det skal betegnes som hetsing eller uthenging. Jeg synes de som stemmer FRP virker korttenkte og lite opplyste om hva det er de faktisk gir sin stemme til. De virker rett og slett historieløse og lite oppegående uavhengig om de stemmer FRP fordi spriten er for dyr, veiene for dårligere, eller fordi homofilie ikke bør få gifte seg i kirka. FRP diskriminerer enkeltgrupper av samfunnet, og jeg synes det er EnFinTing at folk viser at de tar sterk avstand fra dette partiet. Jeg mener, FRP snakker til de lettlurte av velgerne, og da får jeg nesten lyst til å trekke frem den berømte spaden igjen. Sier man dumme ting, gjør man dumme ting, mener man dumme ting, ja da er man vel kanskje ... *trallalalala*

En annen ting jeg har lyst til å nevne, er at står man alene mot røkla i en diskusjon, kan det føles veldig overveldende og tøft, og man kan lett misforstå og føle at man blir uthengt og usaklig behandlet. Litt av grunnen til dette, er jo at røkla argumenterer veldig godt for seg, og er de mange nok, kan man falle i fella og stikke frem tærne, ta det personlig og gjerne generalisere og tenke "typisk FP". Bryter man derimot opp diskusjonen og ser på hva den enkelte står for, kan man fort se at hey, selv om Poly faktisk er imot kontantstøtta mener hun at Mim gikk veldig over streken når hun sa at blablabla. Men i kampens hete legger man gjerne bare merke til det som treffer en hardest.

Men Skremmern, det er jo helt greit å angripe politikken til politiske partier. Det som i mine øyne er lite greit er å generalisere en gruppe mennesker slik det ofte blir gjort. Når det gjøres med det for øyet at det skal være humoristisk at enkelte fordi de stemmer et eller annet parti kan kategoriseres sånn eller slik som mennesker synes jeg det vitner om et menneskesyn som ikke er godt. Klart det er valgfritt hva man vil stemme, det er til og med valgfritt hva man ønsker å ytre alikevel er det klokt å være varsom når man gir mennesker slike karakteristikker som ofte brukes om FrP-velgere. Jeg ville reagert uansett hvilket partis velgere man hadde kommet med slikt ovenfor, det samme gjelder andre forhold rett og slett fordi jeg ikke er videre glad i fordommer.

Jeg synes det er umulig å skille politikken fra mennesket, jeg. FRP har et menneskesyn jeg ikke skjønner at noen kan stå inne for. Selv om jeg er enig i partiets syn på f.eks. kontantstøtte og abort, kunne jeg aldri støttet oppunder partiet pga dette menneskesynet FRP representerer. Alt jeg lærer ungene mine om andre mennesker springer ut fra disse grunnprinsippene om at alle mennesker er like mye verdt, alle fortjener den samme respekten uavhengig av rase, legning, religion osv. FRPs politikk bryter veldig med disse grunnprinsippene da de diskriminerer mennesker over en lav sko.

Skremmern skrev:

Jeg synes det er umulig å skille politikken fra mennesket, jeg. FRP har et menneskesyn jeg ikke skjønner at noen kan stå inne for. Selv om jeg er enig i partiets syn på f.eks. kontantstøtte og abort, kunne jeg aldri støttet oppunder partiet pga dette menneskesynet FRP representerer. Alt jeg lærer ungene mine om andre mennesker springer ut fra disse grunnprinsippene om at alle mennesker er like mye verdt, alle fortjener den samme respekten uavhengig av rase, legning, religion osv. FRPs politikk bryter veldig med disse grunnprinsippene da de diskriminerer mennesker over en lav sko.

Men da sier du også at menneskene som er tilhengere av partiet er like mye verdt som alle andre, hvorfor er det da greit å henge dem ut? Et menneske er vel et menneske med likt menneskeverd enten det er en
Frp-er eller en SV-er eller noe annet. Jeg synes det er ekkelt når det er ok å rakke ned på mennesker på grunn av hva de stemmer, dersom en skal snakke om toleranse må denne også strekke seg over de man ikke liker eller kan identifisere seg med også.

Skvetten skrev:

Jeg lurer rett og slett på hvorfor i alle dager det har blitt pk å hetse en gruppe mennesker på FP.

Det har ikke BLITT slik. Det har ALLTID vært slik her.

Skvetten skrev:

Men da sier du også at menneskene som er tilhengere av partiet er like mye verdt som alle andre, hvorfor er det da greit å henge dem ut? Et menneske er vel et menneske med likt menneskeverd enten det er en
Frp-er eller en SV-er eller noe annet. Jeg synes det er ekkelt når det er ok å rakke ned på mennesker på grunn av hva de stemmer, dersom en skal snakke om toleranse må denne også strekke seg over de man ikke liker eller kan identifisere seg med også.

Hvis du med å "henge ut" mener at jeg gjør velgeren bevisst på hva han eller hun faktisk gir sin dyrbare stemme til, så ja - da henger jeg ut enkeltmennesker. Jeg synes ikke det er å henge ut folk å skrive ned på papiret (i dette tilfellet skjermen) hva et parti står for og hva man misliker med det. FRP brukte faktisk av sin "dyrbare" tid på å motarbeide den nye ekteskapsloven, og jeg har overhode ingen respekt for mennesker som med viten og vilje gir sin stemme til et parti som diskriminere mennesker på bakgrunn av (her) legning. Slike holdninger er nok ikke unike for FRP, det finnes helt sikkert AP-ere og SV-ere som deler menneskesyn med FRP, og det er ikke greit det heller, og det nøler jeg ikke med å si med store bokstaver.

kie skrev:

Jeg synes det er forskjell på å harselere med en politikk og å rakke ned på et menneske.

Det har du rett i, men de to hører sammen når det gjelder å harselere med de som evt stemmer Frp her på forumet. Det blir nærmest satt et likhetstegn mellom politikken og mennesket her, og da er mennesket som stemmer Frp en egoist av dimensjoner, rasist og har selvsagt et lavt ansett yrke, eller altfor lite utdannelse og er mindre begavet enn resten av røkla. NB! Jeg gjør oppmerksom på at JEG tar sterk avstand fra slike karakteristikker av Frp-velgere!!

Venstre øker i popularitet på siste meningsmålinger, og Frp taper. Det er å anta at Frp mister velgere til Venstre. De av oss som stemmer Venstre kan kanskje argumentere litt for hvorfor dèt skjer?.....

pippimamma skrev:

Greit at det er ytringsfrihet her i landet, men det er lov å skjønne at vinklingen i pressen ofte er laget av folk som vet hva de driver med og ikke nødvendigvis viser sannheten.

Mitt syn på FrP er ikke formet av pressens snedige vinkling - jeg har lest FrPs partiprogrammer og de taler for seg selv.

Hetsing skal man holde seg for god for. Men skarp kritikk, derimot, er en annen skål. FrP fronter et menneskesyn og et verdigrunnlag jeg blir uvel av. Jeg vil ikke kalle mitt syn på Frp-ere fordommer - om man stemmer FrP, går man god for partiets verdisyn. Da har man automatisk stilt seg i et dårlig lys i mine øyne. Man bedømmer andre mennesker utfra deres handlinger - partivalg er en handling, og vi får jo bare alle stå inne for våre parti- og demed verdivalg.

Frp er et parti for sosiale tapere

Er det morsomt at Frp-medlemmer voldtar og dreper?

det er desverre en overvekt av FRP`ere som driver med voldtekter/utnytting av mindreårige/drap osv osv.

Er kanskje en del her inne som burde vært Frp'ere hvis dere virkelig er så fordomsfulle... Lenge leve dobbeltmoralen

er bare til glede for oss som synes at FrP er noen tullinger allerede

Ikke rart dere gikk, sikkert FrP-folk

Jeg har ikke sagt at alle som stemmer FrP er rasister. Jeg mener bare det er større sjanse for at en som sier slike utsagn er FrP-velger.

Nå vet jeg ikke helt hva du mener med politisk rasist, men fordommer mot FrP-velgere, ja det har jeg, men jeg gir vel FrP-folk en sjanse på lik linje med alle andre

Om man skulle begi seg ut på prosjekt avskaffe FrP fordommer, da sliter man. De blir rett og slett bekreftet for ofte.

Ja, selvsagt FrP. Kunne jo ikke vært noen andre. No way!

Noen sitater, samtlige fra FP. Det er dette jeg snakker om ikke opplysningen som du snakker om, det er stor forskjell på å debattere politikk og komme ned på dette nivået som er vist ovenfor. Det er ikke opplysning, det kan kalles uthenging, det er i allefall hva vi ville kalt det dersom det gjaldt en annen gruppe mennesker.

Elin skrev:

Venstre øker i popularitet på siste meningsmålinger, og Frp taper. Det er å anta at Frp mister velgere til Venstre. De av oss som stemmer Venstre kan kanskje argumentere litt for hvorfor dèt skjer?.....

Nei, det vil jeg ikke tro stemmer. Bildet er sikkert mer sammensatt enn dette.

Elin skrev:

Det er å anta at Frp mister velgere til Venstre. De av oss som stemmer Venstre kan kanskje argumentere litt for hvorfor dèt skjer?.....

Kanskje akkurat disse velgerne plutselig har blitt smartere og snillere? 🙂

Ben "Something in the drinking water perhaps?" Murphy

Oi, der var to av mine jo, Skvetten. Tatt litt ut av sin sammenheng, I might add.

For øvrig står jeg for at enhver som vet hva man stemmer for når man stemmer FrP, har et helt annet verdisyn enn meg. Det betyr ikke at jeg går ut i fra at han eller hun går med grilldress.

Skvetten skrev:

Det er jo slik jeg har oppfattet det veldig mange brukere som er høyt utdannet og som er velartikulerte med velfunderte meninger. Dermed slår det meg som enda mer ubegripelig hvorfor en slik brukergruppe kan akseptere at en menneskegruppe hetses.

Det er ikke en vedtatt sammenheng mellom høy utdannelse, velartikulerte, velfunderte meninger og høy sosial/emosjonell intelligens. Mange ganger er det jo faktisk tvert i mot. IQ vs EQ.

Skvetten skrev:

Vi klarer til og med å slippe taket når det gjelder overgripere, selv de hetser vi ikke her. Da er det pk å se at også en overgriper er et menneske.

Jeg stemmer ikke Frp. Jeg kan fint hetse overgripere (jordas avskum), og jeg kan ikke se et menneske i en overgriper. Beklager. Jeg er PU.

alfaCharlie skrev:

Oi, der var to av mine jo, Skvetten. Tatt litt ut av sin sammenheng, I might add.

Det skal da ikke sies hvem dem er sine. De er klippet og limt som eksempler alle som en etter at det ble lagt frem en morsomhet på andres bekostning i en annen tråd. Det ga inspirasjon til denne tråden fordi jeg har bitt meg merke i at denne gruppen ofte står lagelig til når vi trenger en hoggestabbe.

Elin skrev:

Jeg stemmer ikke Frp. Jeg kan fint hetse overgripere (jordas avskum), og jeg kan ikke se et menneske i en overgriper. Beklager. Jeg er PU.

Jeg tenkte mer på den gangen vi diskuterte Joseph Fritzl og det var mange som mente at han også er et menneske og at vi måtte besinne oss. Greit nok at vi vil se enkelte i tjære og det som verre er, noe annet er det å si dette høyt.

smilefjes skrev:

Glemte å si noe om forskjellen på frp-politikk og velgermassen.
Velgermassen til frp har ofte ikke skjønt politikken til frp. Det å kritisere frp sin politikk dekker ikke da det å si noe om en gjeng som stemmer på noe de ikke helt skjønner hva er, for det har ikke noe med politikken til dette partiet å gjøre egentlig.

Nemlig! Godt poeng! Dette fenomenet forklarer Thomas Marsdal ganske grundig i boken sin "Frp-koden".
Kultureliten er nyttige idioter for Frp

Er dette utsagnet å henge ut eller stigmatisere noen?

Det kan skje i de beste familier at en eller annen velger å stemme FrP.

Hvis det er det - er det ikke da den som leser som legger noe i Frp i utgangspunktet som ikke er bra?

For det andre - jeg gjentar - jeg kan ikke se å ha sett hetsing av frp-ere her. Det er ikke hetsing om man for eksempel gjengir et statistisk fakta. (Som jeg går ut fra at det er snakk om der hvor det henvises til at blant en del kriminelle er det overvekt av Frp-ere.) Det ser ikke pent ut, det er jeg enig i. Men det er fremdeles et fakta - ikke hetsing.

Kritikk kan man også ta ganske langt før det blir hetsing. Man kan også være ganske så bloddryppende uenig uten at det er hetsing.

Men når det kommer til dette med at man ikke kan ha en holdning til et menneske bare på grunn av hva dette mennesket står for - hvorfor ikke det? Er ikke hva mennesket velger å stå for en av de tingene som virkelig er med å definere hva dette mennesket er for en person?

For meg er det slik at om man velger å sitte sammen med for eksempel rasister og hyle i deres kor så må man nesten finne seg i å bli oppfattet som rasist.

Og når man velger å gi sin stemme til frp så må man nesten finne seg i å oppfattes som en frp-er og som en som faktisk mener personlig det partiet sier. Om alenemødre, solidaritet, arbeidsmiljø, alkoholpriser og det hele.

Joda, Smilefjes men igjen se på enkelte av de utsagnene. Politikk er en ting å karakterisere en gruppe mennesker ut fra hva ens egen oppfatning av en sånn eller slik velger er kan oppfattes som stigmatisering av disse.