Enslig forsørger med sju unger får over 800.000 skattefritt i året!

Hmmm - husket jeg å ta med alt jeg irriterer meg over i forrige innlegg?

Ellisiv (#19) skrev:

Jeg kjenner godt til England, og vet godt at det er mange flere der som lever i fattigdom enn i Norge. Det har mange årsaker, der mange handler om politikk og kultur gjennom mange, mange år.

Jeg har ikke sett at noen argumenterer for at noen ikke skal få barnetrygd i Norge? Men for all del, kan ha oversett noe.

Hvis skrikingen din med store bokstaver var ment for meg kan du spare deg - Jeg er ikke så veldig blå av meg. 😉.

Nei, jeg er bare oppgitt av hele debatten og av fordelingspolitikk generelt, og jeg mente ikke å skrike til deg, beklager det. Men jeg er altså uenig med deg i at tobarnstaket på barnestønad var særlig vellykket i Storbritannia. Og så var skrikinga mest til Elon Musk og Peter Thiel, som jo er en slags avsporing, men samtidig ikke.

Jeg er ganske skremt av hvordan man skylder på innvandrere for alt, både i USA og UK, og jeg blir litt motløs når samme tendenser ses i Norge også. Men jeg kan skrike mindre (og se om jeg har noen litt mer saklige innspill om innvandringspolitikk seinere).

Ellisiv (#19) skrev:

Jeg har ikke sett at noen argumenterer for at noen ikke skal få barnetrygd i Norge? Men for all del, kan ha oversett noe.

For kort tid siden (2022?) kunne kommuner se på barnetrygd som inntekt og dermed ta dette i fradrag for familier som mottok sosialhjelp. Dette ble heldigvis endret!

Matilda (#22) skrev:

Jeg er ganske skremt av hvordan man skylder på innvandrere for alt, både i USA og UK, og jeg blir litt motløs når samme tendenser ses i Norge også.

Her er jeg i alle fall 100% på linje med deg. 🙂

Ellisiv (#14) skrev:

Joda, men barnetrygden vil jo øke. Det er jo ikke sånn at lønnstagere får økt lønn for hvert barn. England innførte en sånn øvre grense for ca 10 år siden. Den var omdiskutert, men jeg mener det er en av de reformene som blir ansett for å ha vært vellykket der. (Av veldig mye rart som har foregått i det landet de siste årene...)

Nettopp. Man får ikke mer lønn dersom man får flere barn, kun barnetrygd. Det vil jo uansett ikke være tilstrekkelig til å løse problemet, men muligens et av flere tiltak som det er verdt å utrede.

Ellisiv (#24) skrev:

Her er jeg i alle fall 100% på linje med deg. 🙂

Jeg oppfatta det ikke i det hele tatt som om vi ikke var på linje, Ellisiv, jeg synes da det virker som om det stort sett er enighet i denne tråden. Det er fint at det løftes fram ulike aspekter, inkludert å tenke høyt sammen om hvordan ulike tiltak kan fungere og hvordan det fungerer andre steder! (Utgangspunktet mitt er at diskusjon er utforsking, ikke krig, så jeg beklager igjen om de store, oppgitte bokstavene mine ga inntrykk av noe annet.) Høyre-ordførerne i Fredriksstad og Sarpsborg vil jo tydeligvis begrense sosialhjelp - jeg er uenig med dem. (Se! Utheving med kursiv i stedet for roping! I det minste er ny forumplattform bedre tilpassa mobil, bare man venner seg til den.)

Og så gjør jeg jo en sånn klassisk forumfeil ved å la følelsene løpe av med meg uten å kommentere presist hva jeg egentlig reagerer på, samt å trekke inn masse annet som gir mening for meg, men kanskje ikke i trådens kontekst. Egentlig har jeg jo ikke så mye å tilføye utover det Lille Meg sa allerede i hovedinnlegget! For å oppklare utbruddet mer:

Jeg underviser i engelsk og samfunnskunnskap og bruker arbeidsdagene mine på å finne eller oppfordre elever til å finne kilder og argumenter for ulike synspunkt. Jeg følger med i nyhetsbildet, og er altså skremt, men må naturlig nok legge litt bånd på meg overfor elever. Nå rant det over, etter et år der høyresiden markedsførte seg så godt i sosiale medier at nesten 80 % av elevene hos oss stemte H og FrP ved skolevalget. (Jeg spurte dem direkte, og det var det de oppga som årsak.) De går på skole i en liten østlandskommune med lavt utdanningsnivå, og det de er opptatt av er at staten bruker for mye penger, at det er for mye innvandring, at skatten er for høy og av formueskatt - som det er statistisk svært lav mulighet for at noen av dem noen gang trenger å bekymre seg for. Innvandrergutta drømmer om å leve influenserlivet i Dubai og de etnisk norske drømmer om å sende innvandrergutta til Dubai, for å si det litt tabloid. Mens jeg tenker at tek-rikingene lurer dem med algoritmene sine og at verden kanskje hadde sett litt bedre ut om sjubarnsmødre i Fredrikstad - med og uten innvandrerbakgrunn - hadde litt mer penger og at rikingene på toppen hadde temmelig mye mindre. Akkurat hvordan vi skal komme dit har jeg ikke oppskrift på, men jeg trur i alle fall ikke ordførerne i Østfold har den, og så synes jeg det er stas med en diskusjonstråd der vi kan se om vi kommer noe nærmere ei god løsning!

Jeg synes denne tråden har fått godt frem at det ikke bare er en side av saken. For jeg synes slett ikke at det er en enkel sak. Og det er en skrekkelig uting at regnestykket brettes ut i media på denne måten.

Allikevel synes jeg det er veldig mye å få utbetalt over 800 000 kroner skattefritt. (I det offentlige er skal du ganske høyt opp i direktørnivåer før det inntreffer.) Samtidig tror jeg på ingen måte at denne kvinnen står i noen lukrativ situasjon verken økonomisk eller tidsmessig gitt det antallet barn som skal forsørges og følges opp. Jeg kan godt forstå at man da velger å flytte til et sted hvor man har bekjente som kan avhjelpe situasjonen, som snakker språket ditt og har de samme kulturelle rammene.

Samtidig skjønner jeg godt problemet til de to kommunene Sarpsborg og Fredrikstad som har fått svært stor tilflytting av ganske mange familier som trenger omfattende økonomisk støtte. Særlig når dette var kommuner som allerede i utgangspunktet hadde en skjev sosioøkonomisk fordeling med dertil hørende budsjettmessige utfordringer. Den problemstillingen må de få lov til å adressere. Det har de gjort lenge, men de fikk mer medieblest når de gjorde det på denne måten. (Jeg sier allikevel ikke at det er riktig.)

Jeg skjønner godt at Sarpsborg syns dette er vanskelig. Det som ikke har fått like mye oppmerksomhet, men som jeg gjerne skulle diskutert er at første bostedskommune får en del støtte for å bosette flyktninger. Med denne støtten er det forventet at de gjør en del integreringstiltak, som Sarpsborg mener at de ikke gjør. Når de da etter første bosetting flytter videre til Sarpsborg kommer de med hele det samme behovet, men ikke noe av støtten. Der må man gjøre noe.

-ea- (#6) skrev:

Jeg tenker at dette viser at noe må gjøres med kommunenes økonomi, altså inntekter til kommunene. Dette ligger på Stortinget å ordne med.
Er ikke oppdatert på hvor sosialstønader kommer fra, om det er kommunen selv som må stå for det hele eller om det er staten som betaler det direkte. Nav er delt inn i kommunal og statlig del, forvirrende nok, men hva det betyr i praksis kan jeg ingenting om.

Mest enig med -ea- (tror jeg). At ordførern er fortvilet skjønner jeg godt. Han peker jo også i riktig retning (stortinget)

Men måten han kommuniserer rundt dette, det konkrete regnestykket, at det blir en ren innvandrer diskusjon (rus, psykisk helsevern, sykdom, vold etc er også veldig kostnadskrevende) synes jeg er mindre heldig.

Når det er sagt: Jeg tror nok at hvis innvandrere skal bli integrert må Norge ha en strengere linje på hvor de kan bo

Tjorven (#27) skrev:

Allikevel synes jeg det er veldig mye å få utbetalt over 800 000 kroner skattefritt. (I det offentlige er skal du ganske høyt opp i direktørnivåer før det inntreffer.)

Det er selvsagt mye å få utbetalt. Men det er flere forskjellige ytelser som blandes sammen.

168.000 er barnetrygd
120.000 er barnebidrag

Da står man igjen med 535.200. Som fordeles slik per måned:

19.300,- i sosialhjelp til livsopphold
18.000,- i sosialhjelp til husleie
7.300,- i bostøtte

Så framstår også dette som ganske store beløp. Men det er fordi det er usedvanlig mange barn involvert. Satsen for sosialhjelp til livsopphold for enslige er for eksempel på 8.300 - like under 100.000 per år.

Det er selvsagt mange jobber som gir en årslønn som er mindre enn 500.000 brutto. Men gjør det at sosialytelsene til barnerike familier skal reduseres?

Enig, barnetrygd og barnebidrag må holdes utenfor regnestykket, det får jo alle som har krav på det, uavhengig av inntekt. Også de på direktørnivå.

Men tallet 535 200 egner seg ikke like godt som clickbait da...

Lille meg (#30) skrev:

Da står man igjen med 535.200.

...

Det er selvsagt mange jobber som gir en årslønn som er mindre enn 500.000 brutto. Men gjør det at sosialytelsene til barnerike familier skal reduseres?

Men tallene i artikkelen er nettotall. Altså at man får 535 200 netto. Det er noe helt annet enn brutto, og fremdeles altså et veldig høyt tall i forhold til veldig mange arbeidstakere.

Og så viser det seg at det var et tenkt og teoretisk eksempel og ikke et faktisk tilfelle.

Jeg skjønner ikke helt hva man tenker at man skal gjøre om man mener "dette er for høyt". For dette er en familie Norge har bestemt at trenger vår hjelp. Foreldre og barn. Barna er født og finnes allerede. Uansett om dette er et fiktivt eller reelt tilfelle. Og med det så kommer alt som koster. Om forelderen er analfabet, om noen av barna har diagnoser eller funksjonshemminger etc. Om "dette er for høyt" så betyr det egentlig at vi bare kan gi flyktningoppholdt til små familier, uten krigstraumer eller skader, med relevant utdannelse de kan bruke i Norge.

him (#29) skrev:

Når det er sagt: Jeg tror nok at hvis innvandrere skal bli integrert må Norge ha en strengere linje på hvor de kan bo

Eller en strengere linje for første bostedskommune på integreringstiltak.

Fersken (#33) skrev:

Og så viser det seg at det var et tenkt og teoretisk eksempel og ikke et faktisk tilfelle.

Veldig kjedelig. Så vidt jeg husker hevdet han at dette var reellt, så eksemplet virker enda mer populistisk (Selv om poenget hans står seg: kommunene har ingen / få virkemidler for å balansere utgiftene)

Tallulah (#34) skrev:

Jeg skjønner ikke helt hva man tenker at man skal gjøre om man mener "dette er for høyt". For dette er en familie Norge har bestemt at trenger vår hjelp.<\quote>Mulig jeg husker feil, men jeg oppfattet det som at han (ordføreren) mente at dette burde være en statlig utgift og ikke kommunal.
<quote author="Tallulah" post="34">
Eller en strengere linje for første bostedskommune på integreringstiltak.

Det var egentlig en digresjon. Siden ordføreren tok opp et økonomisk problem (og en løsning som var at staten skulle ta utgiftene) så kan folk bo hvor de vil. Men jeg tror at det kan være uheldig på mange måter at vi (norge) får veldig heterogene kommuner.

Fersken (#33) skrev:

Og så viser det seg at det var et tenkt og teoretisk eksempel og ikke et faktisk tilfelle.

Veldig kjedelig. Så vidt jeg husker hevdet han at dette var reellt, så eksemplet virker enda mer populistisk (Selv om poenget hans står seg: kommunene har ingen / få virkemidler for å balansere utgiftene)

Tallulah (#34) skrev:

Jeg skjønner ikke helt hva man tenker at man skal gjøre om man mener "dette er for høyt". For dette er en familie Norge har bestemt at trenger vår hjelp.</quote>Mulig jeg husker feil, men jeg oppfattet det som at han (ordføreren) mente at dette burde være en statlig utgift og ikke kommunal.
<quote author="Tallulah" post="35">
Eller en strengere linje for første bostedskommune på integreringstiltak.

Det var egentlig en digresjon. Siden ordføreren tok opp et økonomisk problem (og en løsning som var at staten skulle ta utgiftene) så kan folk bo hvor de vil. Men jeg tror at det kan være uheldig på mange måter at vi (norge) får veldig heterogene kommuner.

him (#36) skrev:

Men jeg tror at det kan være uheldig på mange måter at vi (norge) får veldig heterogene kommuner.

Hva mener du med det?

Tallulah (#37) skrev:

Hva mener du med det?

Er ikke sikker på at jeg skjønner spørsmålet ditt?

Jeg mener akkurat det jeg sier. Vi har jo "nettopp" hatt en enorm kommunereform for å gjøre kommunene mer homogene (og i parentes bemerket. En av de veldig få tingene jeg likte med den borgerlige regjeringen. Men den var jo forferdelig på gjennomføringssiden)

Hvis alle kommuner skal ha samme arbeidsoppgaver bør de har samme forutsetningen. Eventuelt spesielle ting som kan jevne ut forskjellige forutsetninger.

Eksempel. Kommunene har ansvar for akuttmedisin. Dette ble et stor problem for "hyttekommuner" under covid. "Sovekommuner" har et problem.

him (#38) skrev:

Er ikke sikker på at jeg skjønner spørsmålet ditt?

Jeg mener akkurat det jeg sier. Vi har jo "nettopp" hatt en enorm kommunereform for å gjøre kommunene mer homogene (og i parentes bemerket. En av de veldig få tingene jeg likte med den borgerlige regjeringen. Men den var jo forferdelig på gjennomføringssiden)

Hvis alle kommuner skal ha samme arbeidsoppgaver bør de har samme forutsetningen. Eventuelt spesielle ting som kan jevne ut forskjellige forutsetninger.

Eksempel. Kommunene har ansvar for akuttmedisin. Dette ble et stor problem for "hyttekommuner" under covid. "Sovekommuner" har et problem.

Jeg skjønte ikke om du mente i oppgaver, innbyggere eller hva. Fortsatt litt usikker på eksakt hvilke arbeidsoppgaver(?), utgifter (?) du sikter til. Prøver du å utrykke at du syns det er problematisk at noen kommuner har høyere utgifter på innvandrere enn andre?

Arbeidsoppgaver, utgifter og inntekter er beskrevet her. Det er disse jeg tenkte på.
https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2022-10/id2925606/?ch=5

https://www.regjeringen.no/no/tema/kommuner-og-regioner/kommuneokonomi/inntektssystemet/id2829838/

Nei. Jeg tenkte ikke det var et problem at noen kommuner har høyere utgifter på flyktninger / asylsøkere enn andre (Norge for alle praktiske formål. hatt invandrerstopp siden 1975 så vidt jeg vet).

Det ER et problem. Dette er jo bakteppet for dette utspillet. Men det var ikke det jeg tenkte på (fordi forslaget var å overføre utgiftene til staten). Jeg tenkte at det vil bli mange andre problemer hvis komunene blir for ulike. Feks burde vi (Norge) fått flere innvandrere / asylsøkere til flere kommuner i Nord Norge fordi det er for få unge der (spesielt med tanke på situasjonen ellers i verden, så bør ikke vi ha full avfolkning i nord norge)