Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

oslo78 skrev:

Jeg er sikker på at det er de samme som spør, ja. Og ellers ser jeg at du forstår akkurat hva jeg mener!:)

Jaha. Du har ihvertfall aldri noensinne fortalt meg om at dersom man er tilstede i ubunden tid så er dette overtid. Jeg er relativt våken, så akkurat det hadde jeg nok husket. (Jeg hadde nok ikke husket hvem som sa det da.)

Ergo må det være lov å spørre.

Du kan heller ikke gå ut fra at folk som ikke står i en situasjon til daglig husker klart detaljer. Det er ikke vanlig.

smilefjes skrev:

Jeg tror det er fordi pedagogene skiller seg ut. De er veldig synlige siden alle som har barn vet om dem. Og de har disse ulne ordningene med lange ferier som man kan kalle hva man vil - men de er nå ikke på jobben, de har ubunden tid og litt av ditt og litt av datt. Legg på betalt spisepause så begynner du å nærme deg der Ola Nordmann blir irritert. Og hver gang man vil snakke om det så er reaksjonen gjerne ganske sterk, også blir det munnhuggeri.

Advokater for eksempel får betalt for eksakt den tiden de jobber. Ned på minuttnivå for han jeg kjenner. Har han jobbet 11 minutter så får han betalt for 11 minutter. Dette skaper ikke like stor misnøye over akkurat det med arbeidstiden deres. Det samme er for meg som er ingeniør. Jeg får betalt for det jeg gjør. Nå feks som jeg sitter her og roter så blir jeg sittende utover ettermiddagen og ta igjen.

Vil gjerne ha ubetalt spisepause, da hadde jeg kanskje fått tatt den med god samvittighet. Hittil denne uka har jeg ikke vært på lærerværelset, ei heller spist lunch før etter halv 3, bare tatt en banan i farta. Det er bare sånn det er, jeg klager ikke, bare konstaterer hvordan det ofte er.

smilefjes skrev:

Jaha. Du har ihvertfall aldri noensinne fortalt meg om at dersom man er tilstede i ubunden tid så er dette overtid. Jeg er relativt våken, så akkurat det hadde jeg nok husket. (Jeg hadde nok ikke husket hvem som sa det da.)

Akkurat det gjelder førskolelærerne, ikke lærerne. Hvis en førskolelærer er på avdelingen sammen med barna mer enn det antall timer som er bundet til arbeidsplassen, er det å regne som overtid. Hvis jeg som lærer velger å gjøre alt arbeidet mitt på arbeidsplassen er det ikke å regne som overtid. Har jeg derimot flere undervisningstimer enn de tilmålte ut fra stillingsprosent og skoleslag, utløser ekstra undervisning overtidsbetaling eller avspasering. Selv om det skjer i den tiden jeg uansett er bundet til arbeidsplassen.

Vi har på en måte tre potter tid: Undervisningstid (i barneskolen 26 skoletimer, eller 19,5 klokketimer), bundet tid (tid der enhetsleder disponerer meg, og bestemmer at jeg skal være på arbeidsplassen, felles møtetid, samarbeidstid osv) og til sist ubunden tid, som er den tiden jeg disponerer selv og kan velge hvor og når jeg tar (planlegging av undervisning, retting, etterarbeid, foreldresamarbeid +++).

Teflona skrev:

Vil gjerne ha ubetalt spisepause, da hadde jeg kanskje fått tatt den med god samvittighet. Hittil denne uka har jeg ikke vært på lærerværelset, ei heller spist lunch før etter halv 3, bare tatt en banan i farta. Det er bare sånn det er, jeg klager ikke, bare konstaterer hvordan det ofte er.

Bare til informasjon så har assistentene i skolen ikke betalt lunsj, så de har krav på å få pausen sin skjermet, og skal dermed ikke løpe for å plastre/megle/lete/trøste i pausen sin.

ming skrev:

Akkurat det gjelder førskolelærerne, ikke lærerne. Hvis en førskolelærer er på avdelingen sammen med barna mer enn det antall timer som er bundet til arbeidsplassen, er det å regne som overtid. Hvis jeg som lærer velger å gjøre alt arbeidet mitt på arbeidsplassen er det ikke å regne som overtid. Har jeg derimot flere undervisningstimer enn de tilmålte ut fra stillingsprosent og skoleslag, utløser ekstra undervisning overtidsbetaling eller avspasering. Selv om det skjer i den tiden jeg uansett er bundet til arbeidsplassen.

Vi har på en måte tre potter tid: Undervisningstid (i barneskolen 26 skoletimer, eller 19,5 klokketimer), bundet tid (tid der enhetsleder disponerer meg, og bestemmer at jeg skal være på arbeidsplassen, felles møtetid, samarbeidstid osv) og til sist ubunden tid, som er den tiden jeg disponerer selv og kan velge hvor og når jeg tar (planlegging av undervisning, retting, etterarbeid, foreldresamarbeid +++).

Jeg kjenner en lærer som innehar 160 % stilling uten å jobbe spesielt lange dager. Nettopp fordi vedkommende har mange undervisningstimer. Det er kun faglærertimer så det er lite oppfølging, og det er fag som kan gjenbrukes. Jeg synes ikke sånt er helt greit jeg kjenner jeg.

Jeg for min del skulle gjerne hatt betalt spisepause og bare tatt en skive i forbifarten og reist hjem en halvtime før. Men som regel ender det med at jeg jobber meg gjennom lunsjen likevel.

Smilefjes: Det er ikke lov. 160 % stilling altså.

smilefjes skrev:

Jeg kjenner en lærer som innehar 160 % stilling uten å jobbe spesielt lange dager. Nettopp fordi vedkommende har mange undervisningstimer. Det er kun faglærertimer så det er lite oppfølging, og det er fag som kan gjenbrukes. Jeg synes ikke sånt er helt greit jeg kjenner jeg.

Det er ikke lov i vår kommune, iallefall. Vi kan ikke ha mer enn 100 % stilling og kan heller ikke ta annen jobb f.eks i helgene om vi har 100 % stilling.

smilefjes skrev:

Jeg kjenner en lærer som innehar 160 % stilling uten å jobbe spesielt lange dager. Nettopp fordi vedkommende har mange undervisningstimer. Det er kun faglærertimer så det er lite oppfølging, og det er fag som kan gjenbrukes. Jeg synes ikke sånt er helt greit jeg kjenner jeg.

Det er jeg enig i. Arbeidsbyrden er ganske skeivt fordelt, spesielt på vgs. Noe av det avspeiles i at de som underviser i de tyngste fagene, har færre undervisningtimer i uka, men det jevner nok ikke ut hele forskjellen.

smilefjes skrev:

Jaha. Du har ihvertfall aldri noensinne fortalt meg om at dersom man er tilstede i ubunden tid så er dette overtid. Jeg er relativt våken, så akkurat det hadde jeg nok husket. (Jeg hadde nok ikke husket hvem som sa det da.)

Ergo må det være lov å spørre.

Du kan heller ikke gå ut fra at folk som ikke står i en situasjon til daglig husker klart detaljer. Det er ikke vanlig.

Jeg har ikke fortalt dette fordi det ikke er sånn.

Og jeg forstår selvsagt at man ikke husker alle detaljer. Men når man en gang har fått en forklaring på noe, pleier man neste gang å huske at "dette har jeg fått en forklaring på før". Her spør du som om dette er helt nytt for deg. Jeg har forklart mange ganger blant annet til deg at lærere jobber timene sine og vel så det for å gjøre en god jobb og at det ikke er rom for å kreve overtidsbetaling for sånt. Tipper det er sånn i de fleste offentlige yrker. Gjør man noe ekstra, er det for å trives på jobb og ha følelsen av å gjøre den jobben man er satt til. Akkurat som Katta beskrev lenger oppe egentlig. Overtidsbetaling har jeg faktisk aldri fått i løpet av mine 10 år som lærer. Jeg har enkelte ganger tatt vikartimer, men da har jeg måttet ta det ut som avspasering senere ved å droppe timer hvor vi for eksempel egentlig skulle være to lærere. Overtid finnes rett og slett ikke i budsjettet.

Det er vel egentlig det jeg vil ha fram: Privat og offentlig er forskjellige verdener. Jeg regner med at jeg ikke forstår alle mekanismer i det private næringsliv (mange begreper jeg aldri hadde hørt om som kick off, seminar på hotell, fleksitid, osv før jeg fikk venninner fra denne delen av arbeidslivet gjennom barselgrupper, o.l), og jeg regner med at de som jobber privat ikke forstår alle mekanismer i det offentlige næringsliv. Så da må man nesten stole på dem som faktisk jobber der og forteller om hvordan det er. Det kunne da aldri falle meg inn å stille spørsmålstegn ved fleksitiden til mine venninner i det private.

ming skrev:

Det er jeg enig i. Arbeidsbyrden er ganske skeivt fordelt, spesielt på vgs. Noe av det avspeiles i at de som underviser i de tyngste fagene, har færre undervisningtimer i uka, men det jevner nok ikke ut hele forskjellen.

Det er ikke bare det heller. Hvis man virkelig har 160% stilling uten å jobbe særlig mye, går det for fort. Det er selvsagt mulig å la elevene stort sett drive selvstudium etter gamle planer, rette så raskt man kan, unnlate å følge noen pålegg om planer, oversikter og oppfølging, ha få vurderingssituasjoner og generelt nærmest gi litt f.

Det er riktig at noe kan gjenbrukes, men dersom man ønsker å gjøre en god jobb, prøver man å forbedre materialet hvert år, tilpasser det gruppa, fletter noe nytt inn hvert år etc. I tillegg kommer det jo stadig nye reformer sånn at man må også sikre at det man har kan benyttes innenfor de nye rammene.

Jeg er selvsagt helt enig i at man ikke bør kunne jobbe 160% og ha korte dager. Vi har også hatt noen vikarer hos oss som kunne ta helt ubegrenset antall timer, alle fag gikk fint og det var aldri noen begrensninger. Men merkelig nok, de ble ikke hos oss sånn kjempelenge.

oslo78 skrev:

Jeg har ikke fortalt dette fordi det ikke er sånn.

Og jeg forstår selvsagt at man ikke husker alle detaljer. Men når man en gang har fått en forklaring på noe, pleier man neste gang å huske at "dette har jeg fått en forklaring på før". Her spør du som om dette er helt nytt for deg. Jeg har forklart mange ganger blant annet til deg at lærere jobber timene sine og vel så det for å gjøre en god jobb og at det ikke er rom for å kreve overtidsbetaling for sånt. Tipper det er sånn i de fleste offentlige yrker. Gjør man noe ekstra, er det for å trives på jobb og ha følelsen av å gjøre den jobben man er satt til. Akkurat som Katta beskrev lenger oppe egentlig. Overtidsbetaling har jeg faktisk aldri fått i løpet av mine 10 år som lærer. Jeg har enkelte ganger tatt vikartimer, men da har jeg måttet ta det ut som avspasering senere ved å droppe timer hvor vi for eksempel egentlig skulle være to lærere. Overtid finnes rett og slett ikke i budsjettet.

Det er vel egentlig det jeg vil ha fram: Privat og offentlig er forskjellige verdener. Jeg regner med at jeg ikke forstår alle mekanismer i det private næringsliv (mange begreper jeg aldri hadde hørt om som kick off, seminar på hotell, fleksitid, osv før jeg fikk venninner fra denne delen av arbeidslivet gjennom barselgrupper, o.l), og jeg regner med at de som jobber privat ikke forstår alle mekanismer i det offentlige næringsliv. Så da må man nesten stole på dem som faktisk jobber der og forteller om hvordan det er. Det kunne da aldri falle meg inn å stille spørsmålstegn ved fleksitiden til mine venninner i det private.

Jeg har ikke etterspurt informasjon i denne tråden (eller ellers som regel) som jeg allerede har. Jeg spør fordi jeg lurer.

Og det er greit at ting fungerer annerledes fra sted til sted. (Vi har ikke noen av de tingene du nevner med unntak av fleksitid, men det er vel ikke noe savn for de fleste lærere.) Men arbeidsmiljøloven gjelder altså alle arbeidstakere. Uansett om de jobber i skole eller vasker eller kjører budbil eller er ingeniører. Det er altså ikke en "sånn pleier det å være" det er en lov. Den skal da følges.

Vedkommende med den store stillingen jobbet ikke spesielt korte dager heller altså - jeg vil anta uten å ha detaljer at det kan være snakk om maks 45 timer per uke. Det som ble utført var undervisning - som fungerte veldig bra - absolutt. Prøveretting og sånt. Det var ikke mulig å feks nå vedkommende på telefon. Ei heller om man forsøkte om og om igjen i et par måneder feks.

Men sånn sett rent fra elevene så vil jeg ikke si denne læreren fungerte spesielt dårlig i forhold til mange andre. Det bør nok nevnes.

smilefjes skrev:

Jeg har ikke etterspurt informasjon i denne tråden (eller ellers som regel) som jeg allerede har. Jeg spør fordi jeg lurer.

Og det er greit at ting fungerer annerledes fra sted til sted. (Vi har ikke noen av de tingene du nevner med unntak av fleksitid, men det er vel ikke noe savn for de fleste lærere.) Men arbeidsmiljøloven gjelder altså alle arbeidstakere. Uansett om de jobber i skole eller vasker eller kjører budbil eller er ingeniører. Det er altså ikke en "sånn pleier det å være" det er en lov. Den skal da følges.

Skulle gjerne hatt fleksitid, spesielt på morgenen, jeg. Vi er to lærere og siden begge MÅ være på jobb klokka 8 (har bundet tid da) og vi har bundet tid til klokka 16 flere dager i uka, blir det lange dager på barna i barnehagen (7.30-16.30). Skulle gjerne hatt det sånn at den ene kunne levert sent og den andre hentet tidlig. Men det er selvsagt umulig i vårt yrke. Unner selvsagt likevel alle som har den muligheten det.

Det er forskjell på ideelt og realistisk, Smilefjes. I den ideelle verden hadde jeg akkurat passe store grupper til å klare å følge dem opp innenfor timeantallet jeg skal jobbe. I den realistiske verden har jeg ikke det. Dessverre er det den realistiske verden som teller, og jeg har dessverre ikke tro på at den ideelle verden kommer med det første heller. Arbeidsmiljølov eller ikke. Det er selvsagt lov å jobbe for å endre systemene, men med eldrebølge og oljeslutt har jeg ikke noen særlig stor tro på det. Kanskje jeg er en pessimist på det punktet. Håper i så fall at jeg tar feil!

Teflona skrev:

Vil gjerne ha ubetalt spisepause, da hadde jeg kanskje fått tatt den med god samvittighet. Hittil denne uka har jeg ikke vært på lærerværelset, ei heller spist lunch før etter halv 3, bare tatt en banan i farta. Det er bare sånn det er, jeg klager ikke, bare konstaterer hvordan det ofte er.

Det høres kjent ut. :Spiser frokost klokka halv ett ofte:

Jeg får heller ikke helt følelsen av at det er en generell oppfatning om at lærere/bhgansatte jobber mindre enn vanlig, eller at de ikke også har lange dager og kjipe elementer og så videre.
Det som til stadighet forundrer meg er derimot at det er ting flere lærere nevner som fakta fra deres jobb, (og jeg ser at det er poengtert at det ikke er klaging, kun konstatering), som jeg ikke ser på som noe uvanlig i det hele tatt. Som å jobbe seg gjennom lunchen, å legge inn noen timer gratisarbeid her og der for å sikre kvaliteten på hva man selv leverer, et cetera. Dette er da fullstendig normalt i alle arbeidssituasjoner jeg har vært i og kjenner til.

Og kanskje det er derfor jeg til tider får inntrykk av at noen lærere sutrer utilbørlig mye, at ting som jeg ser på som fullstendig normalt blir fremlagt som store problemer. (Jeg sier ikke at det har skjedd her, nå snakker jeg generelt.)

Maverick skrev:

Jeg får heller ikke helt følelsen av at det er en generell oppfatning om at lærere/bhgansatte jobber mindre enn vanlig, eller at de ikke også har lange dager og kjipe elementer og så videre.
Det som til stadighet forundrer meg er derimot at det er ting flere lærere nevner som fakta fra deres jobb, (og jeg ser at det er poengtert at det ikke er klaging, kun konstatering), som jeg ikke ser på som noe uvanlig i det hele tatt. Som å jobbe seg gjennom lunchen, å legge inn noen timer gratisarbeid her og der for å sikre kvaliteten på hva man selv leverer, et cetera. Dette er da fullstendig normalt i alle arbeidssituasjoner jeg har vært i og kjenner til.

Og kanskje det er derfor jeg til tider får inntrykk av at noen lærere sutrer utilbørlig mye, at ting som jeg ser på som fullstendig normalt blir fremlagt som store problemer. (Jeg sier ikke at det har skjedd her, nå snakker jeg generelt.)

Vi hadde vel ikke nevnt det eller hatt behov for å forklare det dersom ikke det var slik at noen til stadighet lurer på det, tenker jeg. Nei, det er ikke uvanlig for mange, men det ser ut til at noen tror at vi lærere er unntaket og at vi f.eks sitter en halvtime -med betaling - på rumpa og drikker kaffe og spiser fyrstekake. Kanskje det var sånn for 25 år siden, men definitivt ikke i dag.

Maverick skrev:

Jeg får heller ikke helt følelsen av at det er en generell oppfatning om at lærere/bhgansatte jobber mindre enn vanlig, eller at de ikke også har lange dager og kjipe elementer og så videre.
Det som til stadighet forundrer meg er derimot at det er ting flere lærere nevner som fakta fra deres jobb, (og jeg ser at det er poengtert at det ikke er klaging, kun konstatering), som jeg ikke ser på som noe uvanlig i det hele tatt. Som å jobbe seg gjennom lunchen, å legge inn noen timer gratisarbeid her og der for å sikre kvaliteten på hva man selv leverer, et cetera. Dette er da fullstendig normalt i alle arbeidssituasjoner jeg har vært i og kjenner til.

Og kanskje det er derfor jeg til tider får inntrykk av at noen lærere sutrer utilbørlig mye, at ting som jeg ser på som fullstendig normalt blir fremlagt som store problemer. (Jeg sier ikke at det har skjedd her, nå snakker jeg generelt.)

Men når folk spør om arbeidstidsavtalen vår må vi jo få lov til å forklare hvorfor den er som den er? Og da må vi jo få forklare hvorfor vi har betalt lunsj/lunsj under arbeidets gang, og hva denne ubundne tida er for noe. Hva vi avspaserer for og hvorfor vi ikke trenger å være fysisk på arbeidsplassen til 16.45 hver dag. Ja, vi er mange lærer og har kanskje framforhandlet gode avtaler oppigjennom årene, og kanskje andre yrkesgrupper også skulle hatt lignende avtaler, eller kanskje vi skulle hatt en mer normal arbeidstidsavtale, men selv om vår arbeidssituasjon ikke er så unik, som du sier, så må vi vel få lov til å fortelle om den? I hvert fall når folk spør!

Ming: Du vet vel at når vi forteller om noe, så er det sutring?

Maverick skrev:

Jeg får heller ikke helt følelsen av at det er en generell oppfatning om at lærere/bhgansatte jobber mindre enn vanlig, eller at de ikke også har lange dager og kjipe elementer og så videre.
Det som til stadighet forundrer meg er derimot at det er ting flere lærere nevner som fakta fra deres jobb, (og jeg ser at det er poengtert at det ikke er klaging, kun konstatering), som jeg ikke ser på som noe uvanlig i det hele tatt. Som å jobbe seg gjennom lunchen, å legge inn noen timer gratisarbeid her og der for å sikre kvaliteten på hva man selv leverer, et cetera. Dette er da fullstendig normalt i alle arbeidssituasjoner jeg har vært i og kjenner til.

Og kanskje det er derfor jeg til tider får inntrykk av at noen lærere sutrer utilbørlig mye, at ting som jeg ser på som fullstendig normalt blir fremlagt som store problemer. (Jeg sier ikke at det har skjedd her, nå snakker jeg generelt.)

Det er selvsagt et godt poeng. Det er helt sikkert en HAUG med yrker som har like stort press som læreryrket. Men forskjellen (slik jeg opplever den, med fare for å være subjektiv) er at lærere veldig ofte får beskjed om å slutte å sutre hvis de setter fingeren på noe fordi vi har de lange feriene, fordi vi kan gå så tidlig hjem, osv. Det føles rett og slett urettferdig ettersom jeg vet at jeg jobber massevis med gratistimer, ikke bare noen timer her og der.