Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Hyacinth skrev:

Ming: Du vet vel at når vi forteller om noe, så er det sutring?

Nei, men dette er!

smilefjes skrev:

Jeg for min del skulle gjerne hatt betalt spisepause og bare tatt en skive i forbifarten og reist hjem en halvtime før.

Og jeg på min side skulle ønske jeg hadde ubetalt pause til tider, så hadde jeg hatt større frihet i pausene mine (ikke trengt å være på arb.plassen alltid, men hatt anledning til å gjøre ærendre i pausen), ikke blitt avbrutt av at et barn har slått seg/blitt syk ol, telefon fra foreldre/andre i kommunen som må tas akkurat når man har satt rompa ned - det hadde vært deilig det 😉 Det går jo i 120 i løpet av dagen, og bare det å få satt seg ned stille og rolig i 30 min med en kopp kaffe, lunsj og en avis.....Man vil kanskje alltid savne det man ikke har?!

Skremmern skrev:

Nei, men dette er!

Ja, jeg tenkte meg det.

I barnehager varierer det.
Jeg har nå betalt lunsj, men da må jeg også droppe den hvis det ikke er tid.
I kommunale barnehager her i kommunen er det ikke betalt lunsj, men der går de en halvtime før, eller fører overtid dersom de ikke får tatt ut lunsj (noen iallfall).

Vi har ikke betalt pause.

Og dersom jeg kunne valgt, så skulle jeg gjerne hatt all arbeidstid bundet til arbeidsplassen. Det det ville medført ville nok vært mindre tid i lag med ungene, fordi jeg da med veldig god samvittighet kunne gjort alt av papirarbeid, alt av kartlegging, all faglig oppdatering i arbeidstiden, alle møteforberedelser.

Maverick skrev:

Jeg mener å huske en tråd angående kabinpersonell og merkelig intonasjon.

Oh, yes! Der ble vi alle puttet i en stor gryte hvor vi alle snakker helt likt og med samme stemme og tonasjon, for ikke snakke om hvor elendig engelsk vi har:)
og det var vel en tråd for ikke så lenge siden om at vi baaaaaaaaaaaaaare trenger 5 ukers kurs for å jobbe i kabinen 🙂

Couldn't care less. Etter 18 år som overbetalt servitør med dårlig tonasjon i lufta så preller fordommene av som vann på gåsa...

Jeg sliter mye verre med den utvikling som har skjedd i retning av egoisme i samfunnet. Jeg, meg, mitt ,mine og krav og rettigheter, mindre og sjeldnere alminnelig høflighet, men mer og mer selvfølge og selvgodhet blant folk. "Du SKAL ordne det for meg", "Det er DITT problem", "Dette har du å ordne opp i NÅ!" og slikt... Da kjenner jeg at piggene og hornene kan modnes ja.

Elin skrev:

Jeg sliter mye verre med den utvikling som har skjedd i retning av egoisme i samfunnet. Jeg, meg, mitt ,mine og krav og rettigheter, mindre og sjeldnere alminnelig høflighet, men mer og mer selvfølge og selvgodhet blant folk. "Du SKAL ordne det for meg", "Det er DITT problem", "Dette har du å ordne opp i NÅ!" og slikt... Da kjenner jeg at piggene og hornene kan modnes ja.

Det problemet er nok felles for alle oss som jobber med folk. Men jeg vil tro at dere i servicebransjen opplever det i enda større grad enn oss lærere.

som en gave så hang i dag "bruker-undersøkelsen" på plassen til datteren min. Så da har man mulighet til svare helt konkret på hva som er bra og hva som kan forbedres 🙂 Veldig bra! Det skal skrivast!

Elin skrev:

og det var vel en tråd for ikke så lenge siden om at vi baaaaaaaaaaaaaare trenger 5 ukers kurs for å jobbe i kabinen 🙂

Den var det jo jeg som laget. Og den ble helt misforstått. Jeg satte fingeren på hvor rart jeg syntes at man bare trengte et femukers kurs for å gjøre en jobb som jeg alltid har verdsatt høyt og trodde man måtte ha relativt lang utdanning for å få.

Maverick skrev:

Det som til stadighet forundrer meg er derimot at det er ting flere lærere nevner som fakta fra deres jobb, (og jeg ser at det er poengtert at det ikke er klaging, kun konstatering), som jeg ikke ser på som noe uvanlig i det hele tatt. Som å jobbe seg gjennom lunchen, å legge inn noen timer gratisarbeid her og der for å sikre kvaliteten på hva man selv leverer, et cetera. Dette er da fullstendig normalt i alle arbeidssituasjoner jeg har vært i og kjenner til.

Det er slik jeg også føler. Jeg føler det også når jeg nå har lest hele denne tråden.

ming skrev:

Det problemet er nok felles for alle oss som jobber med folk. Men jeg vil tro at dere i servicebransjen opplever det i enda større grad enn oss lærere.

Ja, det har vært en stor endring i folks adferd. Helt basic oppførsel som å si takk, hei og ha det bra, er på vei ut. Man er blitt veldig god på å forlange og kreve sin rett uten minste form for høflighet eller vennlighet. Det var mange egoister tidligere også, men den var mer forfinet og vennlig. Man ba om hjelp, man krevde ikke hjelp, og god service ble bemøtt med et smil og takk. Det skjer selvsagt i dag også at man møter høflige, men misfornøyde folk, men de som er misfornøyd og sutrete i dag er det på en mye mer frekk og agressiv måte. Vold mot ansatte i serviceyrker er også dessverre blitt ganske vanlig:(

Folk flest er hyggelige så lenge alt går på skinner,men oppstår det uregelmessigheter så er enkelte kjapt oppe med regelverket og kravs-lista si 🙂

Hyacinth skrev:

Den var det jo jeg som laget. Og den ble helt misforstått. Jeg satte fingeren på hvor rart jeg syntes at man bare trengte et femukers kurs for å gjøre en jobb som jeg alltid har verdsatt høyt og trodde man måtte ha relativt lang utdanning for å få.

Du er nå søt da 😉 Jeg likte den tråden jeg altså.

Jeg liker folk som passer på meg i lufta.

For en malplassert smiley. Den skulle illustrere hvor nervøs jeg er når jeg flyr.

ming skrev:

Det er jeg enig i. Arbeidsbyrden er ganske skeivt fordelt, spesielt på vgs. Noe av det avspeiles i at de som underviser i de tyngste fagene, har færre undervisningtimer i uka, men det jevner nok ikke ut hele forskjellen.

Eh, nei.

smilefjes skrev:

Jeg tenkte ikke at man skal kontrollere med stoppeklokke eller noe sånt. Jeg tenkte at man leverer timeregnskap over faktisk utførte timer. Det er det jeg gjør ihvertfall.

Men bare for å få det helt klart: Hvis du er på jobb, fysisk, fra 8.00-16.00, men sitter en time av arbeidsdagen tilsammen på FP, skriver du da at du har jobbet i 7 eller 8 timer? Det er da slett ingen garanti for at folk har jobbet så mye som man sier fordi om man stemplet inn og ut på et visst tidspunkt, med mindre man jobber på et samlebånd sammen med mange andre f.eks. Jeg ser ikke helt hva som kommer ut at lærere begynner å skrive timer, jeg er ganske sikker på at mye rart hadde kommet med i den potten, akkurat som jeg er overbevist om at det gjør i alle andre yrker også.

smilefjes skrev:

Nei, men man vet ofte litt om mye rart. Og reaksjonene som pleier å komme fra pedagoger pleier å være såpass kraftige og ensrettet at det blir lite balansert opp mot det man tidvis faktisk ser.

Til sammenligning er det jo sjelden ingeniører protesterer på en del av fordommene som gjelder for oss. (Vi er for eksempel utrolig kjedelige på fest og kler oss gjerne ikke så spennende at det gjør noe. Med noen få, hederlige unntal såklart.)

Til første avsnitt: Hva mener du med dette?

Til andre avsnitt:Kanskje dere hadde reagert pittelitt hvis folk til stadighet måtte få fram hvor utroooolig heldige dere var som hadde sååå god lønn for sååå lite arbeid.

Maverick skrev:

Og kanskje det er derfor jeg til tider får inntrykk av at noen lærere sutrer utilbørlig mye, at ting som jeg ser på som fullstendig normalt blir fremlagt som store problemer. (Jeg sier ikke at det har skjedd her, nå snakker jeg generelt.)

Jeg tror alle lærere er klar over at mange andre også jobber kvelder, søndager og i lunsjpausen, poenget er vel bare at de aller fleste andre får kompensert for dette med lønn eller andre goder. Derfor føler vi for å presisere dette gang på gang siden vår kompensasjon er 21 dager med avspasering. Men for all del, hvis dere omsider har fått det med dere nå, trenger vi selvfølgelig ikke nevne det igjen.
Jada, jeg vet at flere har sagt i tråden at de bare tjener 400.000, har fast kontortid, og jobber mye kveld og helg uten avspasering, men mitt inntrykk er at de aller fleste jeg kjenner som er på samme lønnsnivå som meg, men som ikke er lærere og dermed har bare 5 ukers ferie, stort sett ikke trenger å se seg tilbake når de lukker kontordøra kl. 16.00. De jobber unntaksvis kvelder og helger, hos de fleste lærere er dette regelen. Stor forskjell, mener jeg.

ming skrev:

Det problemet er nok felles for alle oss som jobber med folk. Men jeg vil tro at dere i servicebransjen opplever det i enda større grad enn oss lærere.

Nei, tror jeg ikke. :sutrer:

smilefjes skrev:

Om jeg på en hjemmekontordag jobber seks timer istedenfor det jeg skal så må jeg avspasere 1,5 time. Om jeg jobber ni timer så får jeg overtid.

[...]

Man har lovfestet krav på overtidskompensasjon. Det er en ukultur at man tuller rundt og irriterer seg over så himla mange timer man jobber gratis mens ingen er noe fornøyde.

[...]

Jeg tror det trengs litt mer ordnede forhold jeg altså. Virkelig. Og jeg kan ikke skjønne annet enn at for alle lærere og førskolelærere med god samvittighet så må de da være helt enige. Ikke minst fordi de da vil få de godene de har krav på om de må jobbe mer enn de skulle.

Maverick skrev:

som jeg ikke ser på som noe uvanlig i det hele tatt. Som å jobbe seg gjennom lunchen, å legge inn noen timer gratisarbeid her og der for å sikre kvaliteten på hva man selv leverer, et cetera. Dette er da fullstendig normalt i alle arbeidssituasjoner jeg har vært i og kjenner til.

Det er tydeligvis ikke helt enighet om hva som er normalt og forventet i det private heller da, skjønner jeg.

rine - om jeg surrer bort en time arbeidstid på fp så må jeg ta det igjen, ja. Surrer jeg bort tiden fordi jeg sitter og venter på noe og ikke kan gjøre noe annet likevel så er det greit. (I testperioder kan det bli en hel del slike dager hvor man egentlig får mye ventetid eller bare sitter og følger med og noterer.) Men som i går feks så ble det et par timer ekstra på meg fordi jeg bare rota med forum hele dagen innimellom å prøve å gjøre det jeg egentlig skulle. Til gjengjeld jobbet jeg, inkludert fp-rot fra åtte i går morges til to i natt så det ble da gjort litt likevel.

Jeg klager jo ikke på lønna jeg, så hvis noen sier at jeg er heldig som har så god lønn og så sløv jobb så ville jeg nok mest sannsynlig le godt av begge deler. Den ene latteren fornøyd, den andre temmelig ironisk. Forøvrig er jeg ikke heldig som har et yrke med god lønn - det er resultatet av et meget bevisst valg en gang i tiden.

Sokk - det er forskjell. Jeg oppdaterer meg faglig (mye arbeid) på fritiden. Jeg tenker ikke på det som jobb. Men om man pålegges oppgaver som ikke kan løses innenfor normalarbeidstiden så skal selvsagt dette lønnes.

Å miste lunsjpausen må man bare finne seg i. Sånn er livet. Og dermed får jeg for min del en halv time lenger arbeidsdag stort sett hver dag - men ikke noen avspasering til kompensasjon.

Det virker på meg som om lærere som en normalordning jobber et par hundre timer over hvert år uten kompensasjon og uten mulighet til å si nei. Det er ikke i orden.

smilefjes skrev:

Det virker på meg som om lærere som en normalordning jobber et par hundre timer over hvert år uten kompensasjon og uten mulighet til å si nei. Det er ikke i orden.

Vel, vi kan vel bare ha det så godt som ikke var "bevisste" nok da vi tok karrierevalget vårt, antar jeg. :kunne ikke dy meg:

For ordens skyld: Jeg jobber ikke flere timer enn jeg får igjen gjennom i avspasering. Jeg har aldri talt, men jeg tenker at i gjennomsnitt 7 timers arbeidsdag (noen dager 8 timer, andre dager 6) + ca tre timers jobbing to søndager i mnd, en-.to timers arbeid et par kvelder i uken og to runder med foreldresamtaler (da er jeg på jobb fra 8.00-21.00) og to foreldremøter 18.00-20.00 i skoleåret, går ganske godt opp i de ukene jeg får avspasering. Jeg er aldri med på klasseturer o.l som jeg ikke får betalt for.(Nå snakker jeg turer med overnatting som går utover normal arbeidstid, siden disse ikke ligger "innbakt" i arbeidsavtalen.)
Når lærere forteller at de jobber hundrevis av timer over det de faktisk får igjen gjennom avspasring, tenker jeg at de:
enten:
-er dårlige på å telle
-lyver
-er fryktelig lite effektive

Elin skrev:

Couldn't care less. Etter 18 år som overbetalt servitør med dårlig tonasjon i lufta så preller fordommene av som vann på gåsa...

Jeg sier ikke at lærere ikke var bevisste da de valgte karriære altså. Jeg sier at jeg personlig vinklet meg inn på en jobb med døde ting og romslig økonomi. Jeg hadde svært sterke interesser innen feks læreryrket også som jeg valgte bort på grunn av lønna alene.

Det betyr ikke at det er et valg som er riktig for alle - men for meg var det det.

Dersom du får avspasert det du jobber så er det jo i orden. Men i denne tråden (og hver gang man diskuterer) så er det en stor mengde pedagoger som rasende forteller om hvor ufattelig mye ekstra de jobber gratis. Og da mener jeg at sånn kan det ikke være. Første step for å se på hva man kan gjøre blir jo da å se på omfanget med tall fremfor følelser, og da må det regnes ut hvor mange timer det blir.

Og når jeg lar fordommene mine snakke så frykter jeg det samme som deg, men jeg kan ikke la fordommene mine si det høyt fordi jeg jo ikke er lærer selv. Dersom man førte timer så ville jo uansett sannheten avsløre seg og man ville se hvor mye ekstraarbeid det reelt sett er.

Akkurat nå virker det som om sannheten flyter et sted mellom "det går greit summa summarum" og "vi drives som slaver på sultelønn".

Jeg jobber omtrent også det jeg får betalt og avspasert for, sånn fordelt utover året. Vi har heller ikke bunden tid fra 8-16. Dersom vi hadde hatt det, hadde jeg ikke vært lærer så lenge jeg hadde små barn i barnehagen. Jeg er gjerne på jobb 8 timer hver dag, men jeg vil kunne være der fra halv ni til halv fem eller halv åtte til halv fire - slik jeg også kunne da jeg hadde en annen jobb. Selvsagt tilpasses dette tidlig eller sen undervisning, vi har også noen møter i starten og slutten av dagen man må være på, og noen ganger er det samtaler og slikt som man må tilpasse tid til. Alt dette er omtrent som da jeg hadde vanlig jobb med fleksitid synes jeg, selv om det selvsagt er litt mindre fleksibelt pga undervisningstimer. Jeg er totalt sett fornøyd både med godtgjørelsen og arbeidssituasjonen, og er enig i at det finnes noen survere (ikke her, men jeg har dem feks på egen arbeidsplass). Samtidig vil jeg heller ikke si meg enig i at vi jobber så mye MINDRE enn alle andre og ikke fortjener avspaseringen vi får.

Det er vanligere med mye bunden tid i barneskolen har jeg inntrykk av, og det er jo også flere undervisningstimer der, og jeg tror også mer annen oppfølging mot PPT og foreldre, selv om rettebyrden er noe mindre. De som mener de jobber veldig mye mer enn de får betalt for/avspasert, har jeg mest inntrykk av at er i barneskolen. Jeg har aldri vært der, så jeg har ingen erfaring med det selv.

smilefjes skrev:

Og når jeg lar fordommene mine snakke så frykter jeg det samme som deg, men jeg kan ikke la fordommene mine si det høyt fordi jeg jo ikke er lærer selv. Dersom man førte timer så ville jo uansett sannheten avsløre seg og man ville se hvor mye ekstraarbeid det reelt sett er.

Jeg følger tankegangen din. Hvem i huleste gidder å jobbe hundrevis av timer i året gratis? Det er jo den rene galskap! Men, som sagt, jeg tror ikke på at de gjør det.

apan skrev:

Det er vanligere med mye bunden tid i barneskolen har jeg inntrykk av, og det er jo også flere undervisningstimer der, og jeg tror også mer annen oppfølging mot PPT og foreldre, selv om rettebyrden er noe mindre. De som mener de jobber veldig mye mer enn de får betalt for/avspasert, har jeg mest inntrykk av at er i barneskolen. Jeg har aldri vært der, så jeg har ingen erfaring med det selv.

Jo, de har mer undervisning og litt mer bunden tid. Jeg ser likevel ikke en lærer igjen på barneskolen til ungene mine hvis jeg er der kl. 15.00 om fredagen. Og rettebyrden er helt klart mange ganger større på videregående, også tiden vi må bruke til foreberedelse. Summa summarum tror jeg vi kommer nokså likt ut. Vi har jo også karaktersetting og vurdering og alt arbeid i forbindelse med dette.