Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Jeg er førskolelærer og har 5 ukers ferie som de fleste andre arbeidstakere. Ikke har jeg betalt lunsj, heller. Eneste tilgjengelige pc på jobben for min del, er på avdelingen der alle barna er. Så det å gjøre unna planleggingsarbeidet på jobb er ikke så lett, gitt. Vi har månedlige personalmøter, de dagene er jeg gjerne på jobb fra 7.30- 20 (arbeidsdag + arbeid i min ubundne tid + 3 timers møte). Er som regel sliten og lite effektiv på slutten av en slik dag, så jeg er i grunnen glad det ikke er oftere. 4 av 5 planleggingsdager er enten kurs eller planleggingsarbeid på arbeidsstedet. Den femte planleggingsdagen jobbes inn på en lørdag eller to kvelder, slik at det blir langhelg i forbindelse med kristi himmelfartsdag.

Apropos betalt lunsj... Årsaken til det er enkel. Vi har ikke alltid lunsjpause i det hele tatt, men spiser "under arbeidets gang". Noen dager har man kanskje 20 minutter til brødskivene sine, men ofte er det inspeksjon (da spiser jeg sammen med ungene i deres matpause, men det kan knapt kalles lunsjpause for min del) og andre ganger (ofte) tror man at man skal ha lunsjpause, men så dukker det opp noe man må håndtere. Noen som har skadet seg, noen som trenger å snakke, noen som krangler, en utebukse som er forsvunnet og som må spores opp, noen som er syke så man må ringe til foreldre osv osv. Derfor: betalt lunsjpause.

Og dette var ikke klaging, men en forklaring. 😉

Smilefjes: Jeg førte regnskap et år da jeg hadde 7. klasse. Regnskapet stoppet på 2064 timer. Tror du jeg kan bruke dette regnskapet til noe som helst? Nei. Det har ingenting å si hvor mange timer jeg jobber, det er mitt ansvar. Men jeg har en gang for alle dokumentert for meg selv at jeg jobber mer enn nok og slipper å ha dårlig samvittighet når alle kommer draende med mine betalte lunsjpauser (hahahahaha, se innlegget til ming), lange ferier og mulighet til å gå hjem klokka to (jeg er alltid på jobb fra 8 - 1615 i tillegg til det jeg gjør på kveldstid og i helger og i "feriene"). Så sånn sett er jeg glad jeg førte regnskap det året, jeg slipper å bli lei meg av tråder som denne.

Og nei, jeg er ikke ineffektiv. Jeg stiller heller ikke altfor høye krav til meg selv. Jeg gjør kun det jeg MÅ gjøre for at elevene skal ha en trygg hverdag med et noenlunde akseptabelt læringsutbytte.

Medlemmene i min fagforening på arbeidsplassen min har begynt å føre timer. Det vil si, det skled litt ut for min del, jeg var gravid og i dårlig form og sleit med å holde hodet over vannet, men jeg begynner på igjen nå når permisjonen min er slutt. Det er jo bare for oss selv, foreløpig, men jeg synes det er lurt.

Klart, hadde vi reelt fått betalt for alle timene vi jobber, hadde nok læreryrket blitt veldig attraktivt! Jeg er med!

Men i diskusjoner om regulering av lærernes arbeidstid, er vel det reelle alternativet som oftest kommer opp, at man skal jobbe f.eks. 8-16.30 og så gå hjem uten å ta med mer jobb enn andre yrkesgrupper gjør - fordi arbeidsgiver ikke er interessert i å betale overtid. Et sånt scenario ville gjerne gjort at mange ikke følte de fikk gjort jobben ordentlig, og det vil for mange være mer frustrerende enn å vite at man jobber flere timer enn årsverket egentlig legger opp til.

Men Smilefjes-forslaget foreslår jeg at vi vedtar her og nå!

dobbelpost

Matilda skrev:

Medlemmene i min fagforening på arbeidsplassen min har begynt å føre timer. Det vil si, det skled litt ut for min del, jeg var gravid og i dårlig form og sleit med å holde hodet over vannet, men jeg begynner på igjen nå når permisjonen min er slutt. Det er jo bare for oss selv, foreløpig, men jeg synes det er lurt.

Det gjorde vi også en periode, men da for å synliggjøre for enhetsleder hvor mye tid vi brukte på ulike oppgaver. Men det er slett ikke dumt.

allium skrev:

Men smilefjes sier jo at hvis dere ble pålagt å føre disse timene - offisielt - så måtte man også betale overtid for overtiden. Oppfatter du det som kritikk?

Jeg oppfatter det som fullstendig urealistisk. Kommunene har ikke penger nok til å tildele slike midler. Det som vil skje om vi fører timer, er at vi vil få beskjed om overtid ikke aksepteres og at vi må "jobbe i smug" for å unngå å gjøre en møkkajobb.

Jeg opplever at denne tråden (som mange andre tråder) signaliserer en holdning om at lærere egentlig ikke jobber så mye. Muligens jobber vi det vi skal, men i hvert fall ikke mer. Vi har en gullkantet avtale og bør av den grunn ikke åpne munnen om noe av det som er klanderverdig i skolen. Vi bør få all arbeidstid bundet til skolen (dvs fra 8-16.45 hver dag) i vår egen interesse slik at ikke andre skal bli tvunget til å tro at vi jobber for lite.

Det er fullt mulig at det ikke er det folk virkelig mener, men det er jamen det som skinner gjennom i mange av innleggene her. Siden jeg har jobbet med mange lærere opp gjennom, vet jeg at de aller, aller, aller fleste jobber mer enn nok og at strengere kontrollrutiner ikke på noe som helst vis er nødvendig. Det blir bare enda et skjema vi skal føre uten at det fører til noe som helst.

(ming sa akkurat det jeg mente mens jeg skrev: Alternativene er i mange tilfeller å jobbe for mye eller å gjøre en dårlig jobb. Av disse to ønsker jeg å velge det første. Selvsagt finnes det lærere med klasser uten spesialelever eller med bittesmå grupper eller som ikke er kontaktlærer som klarer seg fint innenfor årsverket, men det er ikke regelen altså.)

Jeg tror man må lese med litt vrangbriller for å tro at det er veldig mye kritikk i denne tråden mot førskolelærere og lærere. Det er endel spørsmål i forhold til hvordan arbeidet er organisert ja, men det blir noe helt annet. Og folk synser og mener om andre yrkesgrupper også, jeg tror forskjellen går like mye ut på det (på dette forumet) at bare noen sier noe som i ytterste konsekvens kan tolkes til å inneholde et snev av spørsmål rundt skole eller lærere er det svært mange i den yrkesgruppen som bidrar til å varme opp diskusjonen. Og når folk som SF og andre i denne tråden helt ærlig spør hvordan ting egentlig henger sammen, blir det oppfattet som kritikk av endel. Og av og til er det som ser ut som en organisatorisk blemme fra utsiden ikke så lett å gjøre noe med i praksis. Slik som dette med planleggingsdager. Det kan godt være at barnehageansatte har rett i at det er fullstendig ulaseggjørlig å gjøre dette annerledes, men det er da ikke noen kritikk mot dem å ønske seg det likevel?

Jeg har ikke oppfattet at SF tror at lærere og førskolelærere jobber for lite. Jeg opplever at hun spør fordi hun lurer, og at hun får svar. Enkelte andre virker kanskje mer fordomsfulle, men vi får gå ut fra at hvis vi svarer høvelig saklig på dårlig skjult kritikk, så øker kunnskapsnivået mens fordommene minsker tilsvarende.

Katta skrev:

Jeg tror man må lese med litt vrangbriller for å tro at det er veldig mye kritikk i denne tråden mot førskolelærere og lærere. Det er endel spørsmål i forhold til hvordan arbeidet er organisert ja, men det blir noe helt annet. Og folk synser og mener om andre yrkesgrupper også, jeg tror forskjellen går like mye ut på det (på dette forumet) at bare noen sier noe som i ytterste konsekvens kan tolkes til å inneholde et snev av spørsmål rundt skole eller lærere er det svært mange i den yrkesgruppen som bidrar til å varme opp diskusjonen. Og når folk som SF og andre i denne tråden helt ærlig spør hvordan ting egentlig henger sammen, blir det oppfattet som kritikk av endel. Og av og til er det som ser ut som en organisatorisk blemme fra utsiden ikke så lett å gjøre noe med i praksis. Slik som dette med planleggingsdager. Det kan godt være at barnehageansatte har rett i at det er fullstendig ulaseggjørlig å gjøre dette annerledes, men det er da ikke noen kritikk mot dem å ønske seg det likevel?

Jeg vet at jeg har forklart lærernes arbeidsavtale nøye i flere tråder. Når folk jeg da har diskutert med spør igjen og igjen om de samme spørsmålene (hvorfor fører dere ikke timer, hvorfor får dere ikke utbetalt overtid, osv), føles det litt som om de enten ikke gidder å lese det jeg skriver eller at de har bestemt seg på forhånd for at det som fungerer i ingeniørverden eller flyvertinneverden eller taxisjåførverden også fungerer innenfor det offentlige skolevesen.

oslo78 skrev:

Jeg vet at jeg har forklart lærernes arbeidsavtale nøye i flere tråder. Når folk jeg da har diskutert med spør igjen og igjen om de samme spørsmålene (hvorfor fører dere ikke timer, hvorfor får dere ikke utbetalt overtid, osv), føles det litt som om de enten ikke gidder å lese det jeg skriver eller at de har bestemt seg på forhånd for at det som fungerer i ingeniørverden eller flyvertinneverden eller taxisjåførverden også fungerer innenfor det offentlige skolevesen.

Du er sikker på at det er de samme som spør? For lærernes avtale er og blir spesiell slik at man må ofte få den forklart for å skjønne den. Jeg har også gjennomsnittsberegnet arbeidsplan, så den er kanskje mer logiske for meg, og jeg sliter med offentlig arbeidsgiver selv og ditto timer med ubetalt overtid. (For man får jo ikke betalt for timer man "bare" jobber for å gjøre en god jobb, kun om sjefen har sagt at det må til. Jeg tenker det er noe av greia for lærere også. Ekstra dag pga annnen lærer syk= overtid, ekstra timer nedlagt for å rette 100 stiler før jul = gratis for arbeidsgiver). Det er ikke så rart at folk lurer når det er helt annerledes enn det som fungerer andre steder. Vi har forresten begynt å føre timer. Vi har fått en følelse av at det er lurt slik at arbeidsgiver ikke kan gå ut offentlig å si at nedskjæringer ikke går utover målgruppen. Det kan være det hadde vært lurt for lærere også, selv om jeg veldig godt skjønner poenget med enda et papir uten nytteverdi. *har hørt det før på egen arbeidsplass*

Jeg vet at jeg som sykepleier også godt kunne tenkt meg noen ubundne timer til å gjøre mitt papirarbeid; pleieplaner, datasamlinger, samarbeidsmøter og pårørendemøter (trenger tid til planlegging og dokumentasjon i etterkant), jorunalføringer osv, dvs ting utenom daglig rapportering. Dette er ting jeg må finne tid til innimellom pasientene. Det er slitsomt og blir ingen kontinuitet av det. Man rekker aldri bli helt ferdig fordi en eller annen faktisk er ferdig på toalettet og man må gå og dermed er det vanskelig å igjen finne tilbake til der man var.

Eg orke ikkje lese alle 29 sidene, så eg spør; Om Staten hadde sluppe opp på sine krav til planleggingsdagar, hadde det gått an å ha planleggingstid på kveldstid og så avspaserte en og en ansatt enkeltdagar uten at barnehagen var stengt?

Huldra skrev:

Jeg vet at jeg som sykepleier også godt kunne tenkt meg noen ubundne timer til å gjøre mitt papirarbeid; pleieplaner, datasamlinger, samarbeidsmøter og pårørendemøter (trenger tid til planlegging og dokumentasjon i etterkant), jorunalføringer osv, dvs ting utenom daglig rapportering. Dette er ting jeg må finne tid til innimellom pasientene. Det er slitsomt og blir ingen kontinuitet av det. Man rekker aldri bli helt ferdig fordi en eller annen faktisk er ferdig på toalettet og man må gå og dermed er det vanskelig å igjen finne tilbake til der man var.

Det fins ikke noe tid "innimellom elevene" til å gjøre det arbeidet vi gjør på kveld/helg. Dagen går i ett mens elevene er på skolen, og også etterpå, når vi har møter, samarbeidstid på trinn, foreldresamtaler +++ Igjen. Jeg klager ikke. Ubunden tid er fint. Men forberedelser og etterarbeid i vårt yrke kan neppe sammenlignes med journalføring i ditt yrke. Og jeg mener ikke at journalføring ikke er viktig. Jeg mistror deg heller ikke hvis du sier at du også gjør gratisarbeid for arbeidsgiver fordi du føler et personlig ansvar for pasienter og pårørende.

ming skrev:

Det fins ikke noe tid "innimellom elevene" til å gjøre det arbeidet vi gjør på kveld/helg. Dagen går i ett mens elevene er på skolen, og også etterpå, når vi har møter, samarbeidstid på trinn, foreldresamtaler +++ Igjen. Jeg klager ikke. Ubunden tid er fint. Men forberedelser og etterarbeid i vårt yrke kan neppe sammenlignes med journalføring i ditt yrke. Og jeg mener ikke at journalføring ikke er viktig. Jeg mistror deg heller ikke hvis du sier at du også gjør gratisarbeid for arbeidsgiver fordi du føler et personlig ansvar for pasienter og pårørende.

Nei, selvfølgelig lager jeg ikke undervisningsopplegg til pasientene og den tiden som går til rapportering holdt jeg jo også utenfor.
Det er slik at jeg faktisk har et personlig ansvar for at mine pasienter har oppdaterte planer osv. Det er mye som er min plikt å få til innimellom stell, mat, do-turer osv. Sånn 5 min her og 5 min der opplegg som vi forsøker å få til. Hvis ikke jeg gjør det blir planen stående åpen og feks sår blir stelt ulikt hver gang, rutiner blir etter hvem som er på jobb osv.

Jeg ville bare ha frem at jeg synes det er bra dere har ubunden tid og at jeg ser at i mitt yrke hadde det faktisk også vært veldig gunstig slik at vi kunne lage gode planer og opplegg for våre pasienter. (å kunne sitte i ro å planlegge, og gjøre seg ferdig hadde vært en drøm)

Huldra skrev:

Jeg ville bare ha frem at jeg synes det er bra dere har ubunden tid og at jeg ser at i mitt yrke hadde det faktisk også vært veldig gunstig slik at vi kunne lage gode planer og opplegg for våre pasienter. (å kunne sitte i ro å planlegge, og gjøre seg ferdig hadde vært en drøm)

Da var vi enige, da. 😉

Katta skrev:

Du er sikker på at det er de samme som spør? For lærernes avtale er og blir spesiell slik at man må ofte få den forklart for å skjønne den. Jeg har også gjennomsnittsberegnet arbeidsplan, så den er kanskje mer logiske for meg, og jeg sliter med offentlig arbeidsgiver selv og ditto timer med ubetalt overtid. (For man får jo ikke betalt for timer man "bare" jobber for å gjøre en god jobb, kun om sjefen har sagt at det må til. Jeg tenker det er noe av greia for lærere også. Ekstra dag pga annnen lærer syk= overtid, ekstra timer nedlagt for å rette 100 stiler før jul = gratis for arbeidsgiver). Det er ikke så rart at folk lurer når det er helt annerledes enn det som fungerer andre steder. Vi har forresten begynt å føre timer. Vi har fått en følelse av at det er lurt slik at arbeidsgiver ikke kan gå ut offentlig å si at nedskjæringer ikke går utover målgruppen. Det kan være det hadde vært lurt for lærere også, selv om jeg veldig godt skjønner poenget med enda et papir uten nytteverdi. *har hørt det før på egen arbeidsplass*

Jeg er sikker på at det er de samme som spør, ja. Og ellers ser jeg at du forstår akkurat hva jeg mener!:)

Jeg er av den klare oppfatning at loven gjelder for alle - pedagoger også. Om en pedagog er pålagt oppgaver som ikke lar seg løse innenfor den tiden som er gitt - og særlig når dette faktum er udiskutabelt - så har vedkommende et lovfestet krav på overtidsgodtgjørelse. Dette ser jeg det som en ren selvfølge at de skal ha. Virkelig. Lovbrudd er ikke greit bare fordi det er en kommune som er arbeidsgiveren.

Om kvaliteten på arbeidet blir lidende så må man inn med flere ressurser. Og med ordnede forhold vil forhåpentligvis læreryrket bli så attraktivt at slike ressurser er å skaffe. Om det ender med at arbeidets kvalitet synker fordi man ikke rekker så må arbeidsgiver altså stå til ansvar for brudd på lovpålagte oppgaver. Om arbeidsgiver gir beng så utgjør foreldre ganske mange velgere så det lar seg nok fint tvinge gjennom om man virkelig vil.

Og folk må til slutt da innse at det nytter ikke å stemme på lavere skatter hvis ungene ikke lærer å lese på skolen.

Dette er lovbrudd etter lovbrudd slik jeg ser det - og det må ryddes. Det skal ikke være sånn og dermed basta.

Alt med forutsetning om at lærere faktisk jobber mer enn de lønnes for - og i den anledning hadde det vært gull verdt med timelister.