Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Jeg tar mye av tenkingen etter leggetid og den skriver jeg ikke ned 😛
Er ikke hver uke jeg er oppe i 4 timer, men jeg trøster meg til at i gjennomsnitt bruker jeg godt over det.

Elin skrev:

Til dette har jeg bare en ting å si, er det ikke normalt med fordommer mot de fleste andre yrkesgrupper også, zeppelin? Nok en gang uttrykker man seg som om lærere er den eneste og siste yrkesgruppen på jordkloden som folk har fordommer mot.

Man må faktisk tåle at folk har fordommer mot det yrket man har valgt, UANSETT hvilket yrke det gjelder. Jeg må daglig tåle "Dere er da bare høytbetalte servitører i lufta", "kaffe eller te?", "Dere bare streiker dere" osv osv. og slik går no' dagan

Jeg kan gjerne ha fordommer mot mye rart, men mot andre yrkesgrupper har jeg faktisk ingen jeg kan komme på - såpass respekt for andres arbeidstid har jeg faktisk. Dessuten trenger jeg folk for at mitt liv skal bli bra, både buss-sjåfører, flyvertinner, barnehageansatte, rema1000 osv.

Magica skrev:

Jeg kan gjerne ha fordommer mot mye rart, men mot andre yrkesgrupper har jeg faktisk ingen jeg kan komme på - såpass respekt for andres arbeidstid har jeg faktisk. Dessuten trenger jeg folk for at mitt liv skal bli bra, både buss-sjåfører, flyvertinner, barnehageansatte, rema1000 osv.

Jeg tilstår glatt at jeg har noen ganske stygge fordommer mot taxisjåfører jeg altså.

smilefjes skrev:

Altså - det er litt vrient å diskutere når de som har slike arbeidsforhold reagerer såpass sterkt med en gang.
Forøvrig tviler jeg meget sterkt på at du jobber like mye som meg. Men så har jeg også en helt annen jobb da.

Det er vel bare det at man føler at man må forsvare de 4 timene man har ubunden - hele tiden. Ikke bare privat, men også ovenfor assistentene.

Jeg tror jobber nok ikke mer enn deg, og gjerne ikke like mye heller, men jeg jobber ikke mindre enn en vanlig arbeidstaker.

Og ja, man har en god arbeidstid som pedagogisk leder det skal jeg ikke nekte for, og det er veldig forenelig med et familieliv, det skal jeg være enig i, og jeg vil ikke bytte arbeidstiden min bort. Jeg liker å slutte 13.30 når jeg har tidligvakt, og begynne 9.30 når jeg har seinvakt.

Men jeg synes også at man skal jobbe de timene man skal jobbe - ikke noe sånn cirka-aktig.[/quot

Vi har perioder i året som er mer travle enn ellers; årsplanarbeid, skriving av iuper, tiden før foreldresamtalene, start av nytt bhg år.... Da jobber jeg mer enn jeg skal. Jeg skal innrømme at det ikke er alltid jeg bruker alle de 4 timene i romjulen, de 3 dagene før påske og i sommerferien, men som gjennomsnittlig pr bhg år kommer ikke arbeidsgiver dårlig ut av det.

Macky skrev:

Det er vel bare det at man føler at man må forsvare de 4 timene man har ubunden - hele tiden. Ikke bare privat, men også ovenfor assistentene.

Jeg tror jobber nok ikke mer enn deg, og gjerne ikke like mye heller, men jeg jobber ikke mindre enn en vanlig arbeidstaker.

Og ja, man har en god arbeidstid som pedagogisk leder det skal jeg ikke nekte for, og det er veldig forenelig med et familieliv, det skal jeg være enig i, og jeg vil ikke bytte arbeidstiden min bort. Jeg liker å slutte 13.30 når jeg har tidligvakt, og begynne 9.30 når jeg har seinvakt.

Men om dette er goder som verdsettes - hvorfor kan man da ikke bare si det sånn som du sier det nå? Det er jo helt ok. Da er du fornøyd og har det bra og synes det går greit.

Sånn sett fra utsiden så er det jo sånn at med det samme en eller annen ikke-pedagog sier noe om at dere har en fin arbeidstid så smeller det i retur (ikke fra deg nødvendigvis altså - du blir uforskyldt et eksempel her) at man er så himla teit, og tror dere ikke vi jobber tusener av timer gratis, og tror dere vi ikke jobber bare vi ikke er på jobben og fy søren, gjerne fulgt av noen dånesmileyer og sånn. Det er jo ikke noe i veien for å si at joda - det er et gode jeg har. Det er et fint gode å ha. Jeg tror det ihvertfall for meg blir lettere å se litt nyansert på hele diskusjonen om man er enige om at det er både fordeler og ulemper - ikke sånn at vi som ikke er pedagoger ser alle fordelene og nekter på alle ulempene (for det gjør vi som regel) mens pedagogene sier motsatt også ender vi med å kaste leire på hverandre.

Det er vel unt fra min side at en førskolelærer har familievennlig arbeidstid. Det som ikke er kult er å få kun ulempene med yrket kastet etter seg dersom man prøver å diskutere. Det er jo fordeler og ulemper i de aller fleste yrker.

(Det var forøvrig et dårlig eksempel å bruke min egen arbeidstid. Jeg jobber mye, men jeg har jo valgt selv å jobbe mye.)

Smilefjes: Grunnen til at man ikke gjør det sånn på skoler og i barnehager som du skisserer, er at arbeidsgiver ville tape utrolig mye på det. Ved å ha ubunden arbeidstid har man lagt ansvaret for at jobben blir gjort over på arbeidstaker. Vi har ingen mulighet til å si at vi ikke rakk ditt eller datt, for det er vårt eget ansvar å få det gjort i vår ubundne tid. Hvis vi skulle ført alle timene og fått utbetalt det som var over årsverket i overtid ville det på vår skole ført til

enten en uhorvelig utbetaling av overtid som det ikke finnes penger til

eller en uhorvelig dårlig utført jobb med dertil tilhørende klager fra elever og foreldre.

Dette er fordi samtlige lærere på vår skole jobber mer enn det vil skal. Det er ikke fordi planleggingen av selve undervisningen tar så utrolig mye tid (og dermed er det mindre forskjell enn du tror mellom en som har jobbet 2 år og en som har jobbet 10 år), men det fordi det er STORE kontaktlærergrupper (jeg pleier å ha 30 elever jeg skal følge opp) med mange individuelle planer, ansvarsgruppemøter, mailer til foreldre, telefonsamtaler med foreldre, møter med PPT, møter med BUP, utviklingssamtaler, osv. Tiden strekker rett og slett ikke til, men det er på en måte mitt ansvar siden jeg har ubunden tid. Ved å ta bort denne delen av arbeidsavtalen får arbeidsgiver (kommunene) et stort problem. Samtidig er det en fordel ved læreryrket at man kan velge en del med hensyn til når man jobber - og veldig mange lærere vil derfor heller ikke bytte bort systemet med den ubundne tiden.

Regner med at det er tilsvarende i en barnehage.

Nextlife skrev:

Det handler vel mest om at de ansatte i skole og barnehage er en mye større del av dagliglivet til folk her inne enn flyvertinner og jurister.

Jeg tenker også generelt i samfunnet.

4 timer ubunden tid i uka for en førskolelærer i barnehage, er såpass lavt at jeg tenker det ville vært en vits å kreve at man skulle redegjøre for hva man brukte tiden sin på. Jeg jobber jo ikke i barnehage selv en gang, ikke er jeg førskolelærer heller, men jeg ser jo at dette er veldig veldig lite tid for å gjøre en god jobb.
Selvfølgelig: det er sikkert noen som ikke bruker den. De må nødvendigvis gjøre en ganske dårlig jobb altså.
Dem finner vi i alle yrker. Smilefjes, jeg er ikke enig med deg i at det kun er i lærer- og førskolelæreryrkene man finner slike tillitsordninger jeg.

Jeg har jobbet i privat virksomhet der vi selv førte timer. JEG rundet alltid ned, men jeg vet at mange andre ikke gjorde det - og jeg så jo også at flere brukte noe av tiden til private samtaler og gjøremål (det skjedde selvsagt meg av og til også). Jeg har også vært utleid til offentlig virksomhet der de som jobbet der fast stemplet. De stemplet ved døra, og rakk fint å bruke rimelig lang tid før jobben kunne påstartes. Noen rakk også å drikke en øl eller trene i treningsrommet før de stemplet ut.

Det finnes folk som misbruker timetelling og arbeidstidsordninger i alle yrker. La oss heller konsentrere oss om å hjelpe dem som ikke misbruker ordningene til å gjøre en best mulig jobb, istedenfor å innføre rigide kontrollsystemer.

Anne C skrev:

Jeg tenker også generelt i samfunnet.

Forholdsmessig så forholder vel den gjengse samfunnsborger seg i større grad til skole/barnehagepersonell enn flyvertinner eller jurister.

oslo78 skrev:

Smilefjes: Grunnen til at man ikke gjør det sånn på skoler og i barnehager som du skisserer, er at arbeidsgiver ville tape utrolig mye på det. Ved å ha ubunden arbeidstid har man lagt ansvaret for at jobben blir gjort over på arbeidstaker. Vi har ingen mulighet til å si at vi ikke rakk ditt eller datt, for det er vårt eget ansvar å få det gjort i vår ubundne tid. Hvis vi skulle ført alle timene og fått utbetalt det som var over årsverket i overtid ville det på vår skole ført til

enten en uhorvelig utbetaling av overtid som det ikke finnes penger til

eller en uhorvelig dårlig utført jobb med dertil tilhørende klager fra elever og foreldre.

Dette er fordi samtlige lærere på vår skole jobber mer enn det vil skal. Det er ikke fordi planleggingen av selve undervisningen tar så utrolig mye tid (og dermed er det mindre forskjell enn du tror mellom en som har jobbet 2 år og en som har jobbet 10 år), men det fordi det er STORE kontaktlærergrupper (jeg pleier å ha 30 elever jeg skal følge opp) med mange individuelle planer, ansvarsgruppemøter, mailer til foreldre, telefonsamtaler med foreldre, møter med PPT, møter med BUP, utviklingssamtaler, osv. Tiden strekker rett og slett ikke til, men det er på en måte mitt ansvar siden jeg har ubunden tid. Ved å ta bort denne delen av arbeidsavtalen får arbeidsgiver (kommunene) et stort problem. Samtidig er det en fordel ved læreryrket at man kan velge en del med hensyn til når man jobber - og veldig mange lærere vil derfor heller ikke bytte bort systemet med den ubundne tiden.

Regner med at det er tilsvarende i en barnehage.

Jeg mener det er helt på trynet å skyve store deler av kostnadene ved å drive skole over på den enkelte lærer. Dersom man skal ha en seriøs holdning til skole så må man betale en reell pris og ikke tro at god dugnadsånd blant frustrerte lærere skal redde alt sammen av fri vilje. Dermed mener jeg at det trengs at lærerne får formalisert sin arbeidstid og får betalt for reelt utført arbeid. Javel - så koster det mye. Men det koster allerede mye, det er kun snakk om å innse kostnaden.

smilefjes skrev:

Jeg mener det er helt på trynet å skyve store deler av kostnadene ved å drive skole over på den enkelte lærer. Dersom man skal ha en seriøs holdning til skole så må man betale en reell pris og ikke tro at god dugnadsånd blant frustrerte lærere skal redde alt sammen av fri vilje. Dermed mener jeg at det trengs at lærerne får formalisert sin arbeidstid og får betalt for reelt utført arbeid. Javel - så koster det mye. Men det koster allerede mye, det er kun snakk om å innse kostnaden.

Helt på trynet - ok - men det er sånn det er. Jeg ser ikke noe håp om noen endring heller, for kommunenes budsjetter vil nok i årene framover i stadig større grad måtte brukes til eldre og å ivareta dem. At skoler og barnehager i årene framover skal få MER penger enn i dag, er fullstendig utopisk. Mindre er nok mer sannsynlig.

Anne C skrev:

Jeg tenker også generelt i samfunnet.

Jeg tror det er fordi pedagogene skiller seg ut. De er veldig synlige siden alle som har barn vet om dem. Og de har disse ulne ordningene med lange ferier som man kan kalle hva man vil - men de er nå ikke på jobben, de har ubunden tid og litt av ditt og litt av datt. Legg på betalt spisepause så begynner du å nærme deg der Ola Nordmann blir irritert. Og hver gang man vil snakke om det så er reaksjonen gjerne ganske sterk, også blir det munnhuggeri.

Advokater for eksempel får betalt for eksakt den tiden de jobber. Ned på minuttnivå for han jeg kjenner. Har han jobbet 11 minutter så får han betalt for 11 minutter. Dette skaper ikke like stor misnøye over akkurat det med arbeidstiden deres. Det samme er for meg som er ingeniør. Jeg får betalt for det jeg gjør. Nå feks som jeg sitter her og roter så blir jeg sittende utover ettermiddagen og ta igjen.

smilefjes skrev:

Advokater for eksempel får betalt for eksakt den tiden de jobber. Ned på minuttnivå for han jeg kjenner. Har han jobbet 11 minutter så får han betalt for 11 minutter. Dette skaper ikke like stor misnøye over akkurat det med arbeidstiden deres. Det samme er for meg som er ingeniør. Jeg får betalt for det jeg gjør. Nå feks som jeg sitter her og roter så blir jeg sittende utover ettermiddagen og ta igjen.

Men hvem kontrollerer at advokater og ingeniører jobber i akkurat 11 minutter? Kan det f.eks hende at de var på do i 4 minutter og spiste en banan i 1 minutt? Veldig mange arbeistakere har yrker der det er rimelig vanskelig å sjekke hvor mye de faktisk jobber i løpet av en dag. For veldig mange av oss er det sånn at vi har en jobb vi må gjøre og så bestemmer vi selv når den skal gjøres. (For lærere er selvsagt en del av jobben- undervisning og møter- fastlagt, mens resten av tiden disponerer man fritt.)
Jeg får også "betalt" for det jeg gjør, men får avspasering i stedet for penger for overtiden. Så lenge elevene har så mye fri som de har, skjønner jeg godt at man har valgt avspasering og ikke lønn som overtidskompensasjon for lærere. Jeg tenker at så lenge jeg gjør jobben min slik at både foreldre, elever og rektor er fornøyd, er alt OK. Det er selvfølgelig lett å slække på krava som lærer, vi har sikkert alle våre erfaringer med lærere som tar vel lett på jobben sin, men flesteparten tar arbeidet sitt alvorlig, og jeg synes vi fortjener den samme tilliten som andre arbeistakere med mye ubunden arbeidstid. Jeg kan ikke si navnet på en eneste tannlege, advokat eller ingeniør som soser bort tida på jobb, eller slurver med arbeidsoppgavene, men jeg vet om en del lærere. Jeg tror ikke det betyr at det ikke finnes like mange sløvinger i andre yrkesgrupper som det gjør blant lærere. Dessverre blir det bare så veldig synlig når en lærer (eller førskolelærer) ikke gjør det han skal, men det finnes vel neppe statistikk som tyder på at lærere har dårligere arbeidsmoral enn andre yrker?

Anne C skrev:

Det ville aldri blitt en lignende og like lang tråd om flyvertinner eller jurister feks. Hva kommer det av?

Å joda, jeg skal love å bidra i en laaaaaaaaaaaang tråd om f.eks. sikkerhetskontrollører og vektere. Husk for all del å ikke kalle en sikkerhetskontrollør for en vekter f.eks.

Grunnen til at tråden blir veldig lang når den omhandler lærere er rett og slett fordi ganske mange sikkert opplever dem slik og så. Det har vel litt å gjøre med at ved alle så og si alle lønnsoppgjør så er lærerne en ganske profilert yrkesgruppe som får masse mediadekning og folk flest føler vel at de er en gruppe som har en del goder i form av ganske greie arbeids-og ferie/frititids-ordninger. Ja, også er det jo en yrkesgruppe veldig mange har kontakt med enten ved at man selv studerer, har barn i skolen osv.

Bare så det er sagt, jeg vil gi lærerne høyere lønn. Førskolelærerne også. Yrket bør ha høyere "status" om man kalle det det. Man må få de beste av de beste til å ønske å jobbe i skolen, og det bør være såpass populært og status at det blir kamp om plassene på lærerskoler.

Nextlife skrev:

Forholdsmessig så forholder vel den gjengse samfunnsborger seg i større grad til skole/barnehagepersonell enn flyvertinner eller jurister.

Ja fordi "alle" tror de vet alt om å være lærer og førskolelærer.

rine skrev:

Men hvem kontrollerer at advokater og ingeniører jobber i akkurat 11 minutter? Kan det f.eks hende at de var på do i 4 minutter og spiste en banan i 1 minutt? Veldig mange arbeistakere har yrker der det er rimelig vanskelig å sjekke hvor mye de faktisk jobber i løpet av en dag. For veldig mange av oss er det sånn at vi har en jobb vi må gjøre og så bestemmer vi selv når den skal gjøres. (For lærere er selvsagt en del av jobben- undervisning og møter- fastlagt, mens resten av tiden disponerer man fritt.)
Jeg får også "betalt" for det jeg gjør, men får avspasering i stedet for penger for overtiden. Så lenge elevene har så mye fri som de har, skjønner jeg godt at man har valgt avspasering og ikke lønn som overtidskompensasjon for lærere. Jeg tenker at så lenge jeg gjør jobben min slik at både foreldre, elever og rektor er fornøyd, er alt OK. Det er selvfølgelig lett å slække på krava som lærer, vi har sikkert alle våre erfaringer med lærere som tar vel lett på jobben sin, men flesteparten tar arbeidet sitt alvorlig, og jeg synes vi fortjener den samme tilliten som andre arbeistakere med mye ubunden arbeidstid. Jeg kan ikke si navnet på en eneste tannlege, advokat eller ingeniør som soser bort tida på jobb, eller slurver med arbeidsoppgavene, men jeg vet om en del lærere. Jeg tror ikke det betyr at det ikke finnes like mange sløvinger i andre yrkesgrupper som det gjør blant lærere. Dessverre blir det bare så veldig synlig når en lærer (eller førskolelærer) ikke gjør det han skal, men det finnes vel neppe statistikk som tyder på at lærere har dårligere arbeidsmoral enn andre yrker?

Jeg tenkte ikke at man skal kontrollere med stoppeklokke eller noe sånt. Jeg tenkte at man leverer timeregnskap over faktisk utførte timer. Det er det jeg gjør ihvertfall.

Anne C skrev:

Ja fordi "alle" tror de vet alt om å være lærer og førskolelærer.

Nei, men man vet ofte litt om mye rart. Og reaksjonene som pleier å komme fra pedagoger pleier å være såpass kraftige og ensrettet at det blir lite balansert opp mot det man tidvis faktisk ser.

Til sammenligning er det jo sjelden ingeniører protesterer på en del av fordommene som gjelder for oss. (Vi er for eksempel utrolig kjedelige på fest og kler oss gjerne ikke så spennende at det gjør noe. Med noen få, hederlige unntal såklart.)

Jeg mener å huske en tråd angående kabinpersonell og merkelig intonasjon.

Jeg tror mye av grunnen til all denne ubundne tida oppstod, er at det på mange skoler (og sikkert også barnehager) var (tildels er) elendige kontorforhold. Det er ikke mange årene siden to lærere delte en liten lesesalpult og det var en pc og en telefon på deling mellom alle ansatte. Nå begynner det heldigvis å bli bedre på mange skoler, og det er flere og flere skoler som binder mer og mer av lærernes arbeidstid til arbeidsplassen. Det er nemlig opp til rektor hvor mye tid som skal være bundet.