Aktiv påmelding til skolegudstjeneste

Jeg får trøste meg med at Lillemann gikk i kirken så lenge han var i skolen, kanskje han kan legge inn et godt ord for resten av familien.

(Jeg mener å huske jeg fikk rapport om at han sov seg gjennom alle tre skolegudstjenestene han var med på før jul, men pytt, pytt. )

I mitt miljø (i mangfoldige Oslo indre by) går også de fleste barna i kirken og syns det er koselig, deriblant min egen sønn. Noen er kristne på ordentlig, noen er julekristne, non er ikke kristne og atter noen er ikke engang religiøse. Det er ingen motsetning i det, og et ønske om at det skal finnes et godt, like "feststemt" alternativ. Skolen vår har gått fra å ha et alternativ som kun ble beskrevet som et "alternativ" og ingen visste hva det inneholdt på direkte spørsmål til å nå ha en viss beskrivelse av alternativet, selv om det høres kjedeligere ut enn å gå i kirken. Sikkert fordi det foregår på skolen, mens kirken innebærer å gå en tur til et annet sted, med juletre, sang og orgel.

Jeg syns ikke det er en voldsom julegudstjenestemotstand her inne, men det er mange som er bevisste på at det skal finnes gode alternativer, og det er noen som er prinsipielt i mot forkynning i skolen.

Og ja, brungrumset kaster seg på. Men det betyr selvsagt ikke at flesteparten av dem som sender ungen mer eller mindre bevisst i kirken tilhører brungrumset. På ingen måte.

Tallulah skrev:

I mitt miljø (i mangfoldige Oslo indre by) går også de fleste barna i kirken og syns det er koselig, deriblant min egen sønn. Noen er kristne på ordentlig, noen er julekristne, non er ikke kristne og atter noen er ikke engang religiøse. Det er ingen motsetning i det, og et ønske om at det skal finnes et godt, like "feststemt" alternativ. Skolen vår har gått fra å ha et alternativ som kun ble beskrevet som et "alternativ" og ingen visste hva det inneholdt på direkte spørsmål til å nå ha en viss beskrivelse av alternativet, selv om det høres kjedeligere ut enn å gå i kirken. Sikkert fordi det foregår på skolen, mens kirken innebærer å gå en tur til et annet sted, med juletre, sang og orgel.

Jeg syns ikke det er en voldsom julegudstjenestemotstand her inne, men det er mange som er bevisste på at det skal finnes gode alternativer, og det er noen som er prinsipielt i mot forkynning i skolen.

Og ja, brungrumset kaster seg på. Men det betyr selvsagt ikke at flesteparten av dem som sender ungen mer eller mindre bevisst i kirken tilhører brungrumset. På ingen måte.

Ja, sånn oppfatter jeg også både FP og omgivelsene. (Selv om jeg er overrasket over både "er det så farlig, da, det er jo så koselig!"-innlegg, og motvilje mot aktivt valg av kirke eller religionsnøytralt alternativ her inne, det var virkelig uventet.)

Vi fikk skjema i dag om avmelding, hele brevet oste vel egentlig av at skolen ønsker at alle skal delta, det er i skolens regi, det er ingen preken osv. Så står at om det skulle være noen som søker fritak så skal de få et likeverdig og trivelig tilbud, hva nå enn det betyr. I fjor laget de noe julepynt, mener jeg å huske.

Det pussige er jo at jeg får skjemaet i dag, og i dag forteller sønnen min at han skal lese juleevangeliet i kirka. Så jeg tenker at jeg ikke har noe valg sånn sett. Nå hadde jeg uansett tenkt at ungene skulle i kirken, men det er jo nesten litt frekt å utdele ting de skal gjøre før de vet om ungene skal i kirka.

For ordens skyld, jeg har ingen ting mot aktiv påmelding til julegudstjeneste og er ingen fan av obligatorisk julegudstjeneste.

Men dette er faktisk det eneste stedet jeg ser særlig aktiv motstand mot at det i det hele tatt gjennomføres julegudstjenester i skolen. Og jeg blir overgitt av fordummingen og latterliggjøringen av folk som synes julegudstjenester i skolen er helt ok eller direkte positivt. Synes dere at det inviterer til diskusjon og dialog? Er det virkelig sånn dere snakker og diskuterer med folk i virkeligheten også?

Lille*My skrev:

Aktiv påmelding på skolen til mine også, alternativet er "undervisning på skolen". Kunne godt utdypet opplegget litt bedre, men det er i det minste aktiv påmelding, og det er jo et framskritt. Uansett har 5.-klassingen valgt å melde seg på gudstjeneste, mens 3.-klassingene velger å være på skolen og gjøre "hva-det-nå-er".

Jeg er på saken. 😉 Vi går for likeverdig tilbud, typ samling med sang og fokus på tradisjon og kultur rundt jul, med refleksjon rundt ulike måter å markere jula på - uavhengig av religion. Muligens etterfulgt av alderstilpasset elevaktivitet. Skulle ønske vi hadde dette klart før skjemaet gikk ut, men jeg og en annen lærer fikk oppdraget først i går ...

Cuyahoga skrev:

Og jeg blir overgitt av fordummingen og latterliggjøringen av folk som synes julegudstjenester i skolen er helt ok eller direkte positivt. Synes dere at det inviterer til diskusjon og dialog? Er det virkelig sånn dere snakker og diskuterer med folk i virkeligheten også?

Jeg syns fordummingen og latterliggjøringe har gått begge veier og kan egentlig spørre det samme tilbake.

Cuyahoga skrev:

For ordens skyld, jeg har ingen ting mot aktiv påmelding til julegudstjeneste og er ingen fan av obligatorisk julegudstjeneste.

Men dette er faktisk det eneste stedet jeg ser særlig aktiv motstand mot at det i det hele tatt gjennomføres julegudstjenester i skolen. Og jeg blir overgitt av fordummingen og latterliggjøringen av folk som synes julegudstjenester i skolen er helt ok eller direkte positivt. Synes dere at det inviterer til diskusjon og dialog? Er det virkelig sånn dere snakker og diskuterer med folk i virkeligheten også?

Jeg blir faktisk veldig sur over at folk ikke greier å diskutere sånne ting prinsipielt og kommer med hva de sjøl føler når det gjelder julegudstjenester. Det er en fordumming av en viktig debatt. Sånne ting må man kunne diskutere på et prinsipielt grunnlag.

Cuyahoga skrev:

For ordens skyld, jeg har ingen ting mot aktiv påmelding til julegudstjeneste og er ingen fan av obligatorisk julegudstjeneste.

Men dette er faktisk det eneste stedet jeg ser særlig aktiv motstand mot at det i det hele tatt gjennomføres julegudstjenester i skolen. Og jeg blir overgitt av fordummingen og latterliggjøringen av folk som synes julegudstjenester i skolen er helt ok eller direkte positivt. Synes dere at det inviterer til diskusjon og dialog? Er det virkelig sånn dere snakker og diskuterer med folk i virkeligheten også?

Men blir det latterliggjort at noen (mange?) synes det er koselig og fint med gudstjeneste? Det jeg reagerer på er da det blir vinklet til at siden det er tradisjon og koselig og ikke skadelig så kunne egentlig alle deltatt, og å melde på er tull, dette burde være et selvsagt valg.

Vi har nok ganske forskjellig omgangskrets, jeg er preget av at FB i disse tider renner over av at folk som aldri setter sin fot i ei kirke med mindre det er merkedager hyler høyt om hvor idiotisk denne påmeldingen er, de tok aldri skade av litt forkynning da de var små. (Og så tenker jeg at om man synes gudstjeneter er viktig kulturarv så greier de fleste å ta med ungene på dette noen ganger i løpet av året, rett og slett.)

Tallulah skrev:

... Mens generalsekretæren i HEF sier i innlegget jeg har sitert over at skolen kan ha gudstjenester, men at valgfrihet og likeverdige alternativ er viktig. Kan det, sjokk å vantro, bety at HEFere ikke er en ensartet rase?

Slutt på skolegudstjenester har vært en tydelig kampsak for HEF i mange år. Akkurat i pr har de gjort et stort nummer ut av å markere at de ikke er motstandere av noe som er koselig, gjennom diverse stunt, som å posere på bilder iført luciaklær og dåpslys (!).

Men at man ikke skal bedrive forkynnelse i skoletiden har de vært helt klokkeklar på bestandig.

Polyanna skrev:

Slutt på skolegudstjenester har vært en tydelig kampsak for HEF i mange år. Akkurat i pr har de gjort et stort nummer ut av å markere at de ikke er motstandere av noe som er koselig, gjennom diverse stunt, som å posere på bilder iført luciaklær og dåpslys (!).

Men at man ikke skal bedrive forkynnelse i skoletiden har de vært helt klokkeklar på bestandig.

Ja, og det går an, også for HEFere, å ha mer enn en tanke i hodet samtidig, selv om jeg vet at spesielt ikke du tror så godt om dem (oss). Det går fint an å være motstander av forkynning i skolen, selv om man syns det er viktigere at det finnes likeverdige valg, for eksempel. Jeg e prinsipiell motstander av forkynning i skolen, men syns det er helt streit at sønnen min velger å gå i kirken hvert år, uansett hvilken grunn han måtte ha. Jeg er like mye HEFer som de du misliker så intenst. Og jeg er sammensatt. Jeg syns det er greit med kulturell kos, selv om jeg ikke liker forkynnelse og misjonering i skolen.

Det går an at ulike lokallag har ulike agendaer, og de ulike generalsekretærene gjennom tidene kan ha se ulikt på ting.

Jeg møter heller ingen utenfor fp som er særlig opptatt av alternativer til juleskolegudstjeneste, og det er tradisjon, hygge og et fint opplegg som er assosiasjonene.

Esme skrev:

Jeg blir faktisk veldig sur over at folk ikke greier å diskutere sånne ting prinsipielt og kommer med hva de sjøl føler når det gjelder julegudstjenester. Det er en fordumming av en viktig debatt. Sånne ting må man kunne diskutere på et prinsipielt grunnlag.

Jeg mener at hva man føler ikke er irrelevant heller. Det er mange som føler seg presset og tråkket på fordi det ikke er bra nok alternativer til julegudstjenester også, og det er noen som føler at det er et fint opplegg med julegudstjenester. Jeg synes begge deler er ca like relevant. Og så kan man godt diskutere det rent prinsipielt. Men da må man se på hva som faktisk foregår i den kirka og ikke bruke definisjoner man finner på nett om hva en gudstjeneste er og inneholder, akkurat som om det opplegget som foregår i kirker de fleste steder før jul er en vanlig gudstjeneste. Jeg synes jo at dette tilbudet som gis mange steder om å komme i ei kirke, synge julesanger, få delta i julespill, få lese juleevangeliet og bli forklart hva det kristne julebudskapet går ut på er utmerket undervisning både i kultur- og religionskontekst. Jeg tenker jo at man ville tjent på å endre navn fra gudstjeneste til noe mer dekkende for opplegget. Jeg synes det er synd om man mister muligheten til denne rammen rundt. At noen ikke ønsker å delta må selvfølgelig være helt greit, og hvilken vei påmeldingen/avmelding går er for meg likegyldig.

Polyanna skrev:

Slutt på skolegudstjenester har vært en tydelig kampsak for HEF i mange år. Akkurat i pr har de gjort et stort nummer ut av å markere at de ikke er motstandere av noe som er koselig, gjennom diverse stunt, som å posere på bilder iført luciaklær og dåpslys (!).

Men at man ikke skal bedrive forkynnelse i skoletiden har de vært helt klokkeklar på bestandig.

Jeg syns forresten det ser ut som sånne telle-ned-til-jul-lys. Det ser i grunn ut som de de har tatt en rask runde på den lokale Nillebutikken før bildet.

Tror ikke jeg godt om HEF?

Jeg har da stort sett vært medlem hele mitt voksne liv, og til og med vært konfirmantlærer.

(Ikke medlem akkurat nå, men melder meg nok inn igjen. Meldte meg ut i surhet etter en for mange "religion er så utrolig dustete at folk burde fatte og begripe at det er helt DUST å tro på de greiene der!"-kronikk, i en periode der de drev med mye sånt).

Jeg har sett HEF såpass godt fra innsiden at jeg ser både de gode og de irriterende og de litt mer komiske sidene deres ganske godt.

Ok, da har jeg misforstått. Du har referert så mange ganger til den "meldte meg ut fordi de var duste"-historien og jeg syns du har fremstått unyansert og lite oppdatert på HEF at jeg har oppfattet det omtrent som du popper et blodkar bare noen nevner dem.

Jeg har for øvrig vært medlem hele mitt liv, minus årene mellom 15 og 18, så jeg kjenner dem ganske godt selv. 🙂

Jeg tror "blandede følelser" nok er ganske beskrivende, og det kan godt hende det er den ene delen av miksen som kommer oftest frem. 🙂

Sånn er det jo ofte. Men da har jeg fått synet mitt på ditt syn justert, i allefall. 🙂

ming skrev:

Jeg er på saken. 😉 Vi går for likeverdig tilbud, typ samling med sang og fokus på tradisjon og kultur rundt jul, med refleksjon rundt ulike måter å markere jula på - uavhengig av religion. Muligens etterfulgt av alderstilpasset elevaktivitet. Skulle ønske vi hadde dette klart før skjemaet gikk ut, men jeg og en annen lærer fikk oppdraget først i går ...

Høres bra ut, jula har kommet litt brått på for noen der tydeligvis. Her hadde det ikke så mye å si uansett, J ville i kirka samme hva som skulle skje på skolen, og E & S ville være på skolen uavhengig av hva de skulle gjøre der.

Alternativopplegget virker ikke å ha noe så si for guttungen min heller. Jeg var bombesikker på at han kom til å velge å bli med kompisene i kirka året etter at han, som eneste på fjerdetrinn som ikke gikk (shikene, muslimene og budhistene var i kirka, samt katolikkenene og alle de andre) - og sønnen min satt ensom igjen i klasserommet og reknet mattestykker. Men nei, da neste år kom, var svarer like klart: "jeg er ikke kristen, så jeg vil ikke i kirka." Når han tross et så beinkjedelig alternativ velger bli igjen på skolen, velger jeg å tro på at ungen min er i stand til å ta et gjennomtenkt valg sjøl.

Vi fikk, i år, lapp hvor det skulle krysses av eller på for kirketur, men det sto ikke noe om hva det "alternative pedagogiske opplegget," som de lovte til skolegjenbliverne var.

Slik er det med våre også, Inagh. Knekkende likegyldig hva som skjer på skolen og hva vennene gjør. Valget går rett og slett på at de ikke er kristne og derfor ikke ønsker å være med på gudstjeneste.