Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

***

Hva mener du med at han fortjener respekt? Jeg har ingen respekt for den mannen, ikke i det hele tatt, og kan heller ikke se at han fortjener respekt.

Han har fått dommen sin i et sivilisert samfunn, han har fått gå fritt i snart to år etter en alcvorlig forbrytelse, han har fått prosedere saken sin i media like lenge, han har fått en svært kort straff som han får sone under helt menneskelige forhold. Ekstremt menneskelige fengselsforhold faktisk, hvis en ser det i et litt større perspektiv enn bare dette lille landet. Det får jaggu holde. Jeg har ikke tenkt å reise opp og kaste råtne egg på ham, men respekt får han aldri fra meg.

Respekt?

Det får han definitivt ikke fra meg hvertfall.

Ørnekvinnen skrev:

Jeg tenker at det som sier noe om hvor sivilisert et samfunn er, er blant annet hvordan man behandler de som har gjort noe galt. Uansett hva Øygard har gjort er han fortsatt et menneske som fortjener respekt. Det er ikke så sympatisk med mobb-mentalitet. Verken i Vågå eller samfunnet for øvrig.

Vissvass. Respekt er noe man må gjøre se fortjent til. Ikke noe man har rett på i kraft av å eksistere i verden.

Human behandling og rettferdighet etter loven er noe alle har krav på og fortjener, uansett hva de har gjort. Respekten kan man se langt etter når man oppfører seg slik Øygard har gjort.

Og hvis du med mobbmentalitet mener "kritikk i media" og "omtale i befolkningen", så mener jeg at Øygard bare har seg selv å takke; det var han som valgte å prosedere saken i media i utgangspunktet. Det er nok av folk i like høye stillinger som har gjort tilsvarende gale ting, som ikke har fått like hard medfart, men de har heller ikke stilt opp i riksdekkende media med "hjemme hos"-reportasjer og svertekampanjer av motparten.

Jeg kommer aldri, noensinne, til å respektere et menneske som begår overgrep mot barn, uansett om de hevder at de er mennesker aldri så mye.

Jeg sier som Filifjonka - kaste råtne egg på ham vil jeg ikke synke til, jeg er glad vi bor i et rettssamfunn, hvor overgripere blir lovlig dømt og straffet. (Straffenivået i slike saker er en annen diskusjon.)

Men respekt? Man skal jaggu gjøre seg fortjent til respekt, og Øygard har ikke gjort seg fortjent til det i mine øyne.

Ørnekvinnen skrev:

Jeg tenker at det som sier noe om hvor sivilisert et samfunn er, er blant annet hvordan man behandler de som har gjort noe galt. Uansett hva Øygard har gjort er han fortsatt et menneske som fortjener respekt. Det er ikke så sympatisk med mobb-mentalitet. Verken i Vågå eller samfunnet for øvrig.

Jeg tror du blander respekt og verdi.
Øygard har sin grunnleggende verdi som menneske inntakt. Den kan aldri rokkes ved og det betyr bla at han har krav på en rettferidg rettsak, på mat og oppevaring av en viss kvalitet når han soner. At han har sine grunnleggende rettigheter inntakt, som stemmerett og rett til å ikke bli utsatt for vold og sjikane. Det er grunnleggende menneskerettigheter og noe alle har krav på. Fordi alle mennesker har lik verdi, uansett. Virkelig uansett.

Respekt derimot, se det er noe man fortjener. Å bli respektert er IKKE en menneskerett. Heldigvis! Å bli behandlet med respekt er heller ikke en rettighet, men med noen unntak, alle skal møtes med respekt i helsevesen og andre steder der man har grunnleggende rettigheter.

Godt sagt, Floksa.

Det Floksa sa.

Enig med Floksa.

***

Ørnekvinnen skrev:

Mulig respekt var feil ord. Kanskje jeg heller burde si menneskeverd el noe annet. Poenget mitt var at han er et menneske han også. Med alle sine feil og mangler. Han har gjort mange dumme og dårlige ting, men han er et menneske.

Han er dømt for handlingene sine. De kan man fordømme. Å forakte ham som person og behandle ham som rotta ned i søla. Da blir man fort like kjip som det Vågå-samfunnet man kritiserer.

Man kan godt forakte personer for hva de er og hva de til stadighet gjør. Jeg forakter typer som han der intenst, maktmennesker som misbruker makta si. Hadde jeg møtt ham hadde jeg oppført meg høflig. Det er det vi har høflighet til. Hadde jeg møtt ham på jobb hadde jeg oppført meg profesjonelt.

Men det er klart at det er helt greit forakte folk som misbruker barn.

Menneskeverdet har han helt klart fortsatt inntakt. Og jeg er ikke uenig i at det er grenser for hva man trenger å si om et annet menneske, selv om denne personen har gjort noe moralsk forkastelig. Men jeg er er likevel enig med Esme: det er både forståelig og greit å forakte folk som gjør foraktelige ting.

Respekt!? Det var dagens.

***

Syns du selve ordet "kriminalomsorg" tyder på at de ansatte der ikke har instrukser om å behandle de innsatte med normal høflighet? Å skulle ha "respekt" for barneovergripere på et personlig plan er noe helt annet og neppe beskrevet i stillingsinstruksen.

Ørnekvinnen skrev:

Ojsann. Håper ikke dette er en utbredt holdning blant ansatte i kriminalomsorgen og i norske fengsler.

Tenkte jeg også på. Har en god venn som jobber i fengsel, og jeg tror han behandler de innsatte med respekt altså. Uansett om de fortjener det eller ikke. Det betyr selvsagt ikke det samme som at man respekterer det gale de har gjort.

Jesus behandlet også kriminelle og syndere med respekt (uten sammenligning for øvrig). Bare nevner det.

Hilsen ateisten

***

Respekt betegner en positiv følelse av aktelse eller ærbødighet for en person eller en annen enhet (for eksempel en nasjon eller en religion), og også konkrete handlinger og oppførsel representativt for den anseelsen.

Man gjør seg fortjent til respekt ved å utføre eller oppnå noe som andre verdsetter og beundrer.

http://definisjoner.no/respekt

Ørnekvinnen skrev:

Det ligger vel en viss rehabiliteringsfunksjon i norske fengsler også. Jeg kan vanskelig se for meg hvordan dette kan foregå hvis man ikke behandler de innsatte m respekt.

Ja, selv om hevnlysten og rettferdighetssansen i oss gjerne ønsker at de skal komme ut av fengselet som totalt ødelagte mennesker (om enn i det hele tatt), så er det vel mer samfunnsøkonomisk lønnsomt at de kommer ut igjen som samfunnsnyttige mennesker.

Respekt er jo å behandle noen med ekstra varme og erbødighet. Jeg tviler seriøst på at innsatte blir behandlet med respekt. Og hva det har med denne saken å gjøre skjønner jeg heller ikke, det er neppe noen her som skal passe på Øygard i fengselet, vi snakker om hva man føler som privatperson.

Bortsett fra det, så håper jeg virkelig at innsatte i norske fengsler blir behandlet med verdighet og høflighet.


Og så kjenner jeg at det er vanskelig å diskutere med folk som ikke kan betydningen av vanlige ord.