Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Kaija skrev:

Tenkte det samme. Da er jeg skikkelig kaldhjertet, for jeg har ikke et eneste lite fnugg av empati for den grisen. Resten var bra.

Jeg anser meg selv som en kvinne med mye empati, mannen himler av og til over meg for alt jeg henger meg opp i og bryr meg med, men jeg har altså et kaldt hjerte fordi jeg ikke har sympati med en overgriper som altså selv springer til media annenthvert ledige øyeblikk?

Jeg har empati i denne saken. Jeg har gjort nok dumme ting i mitt liv, selvforskyldte, som jeg er glad folk ikke har hånledd av, og han blir virkelig hundset nå. Jeg unnskylder ham (naturligvis!!) ikke, men jeg kan forestille meg hvor gjerne han skulle ha dette ugjort, jeg tipper han forbanner seg selv i sitt stille sinn hver eneste dag for å ha rotet seg så til de grader bort.

Ja, og sånn til vanlig er jeg helt med på den, altså, jeg gir folk enormt med slækk og jeg har som sagt medfølelse når det kommer til de rareste ting, i aller høyeste grad selvforskyldte ting, men overgrep og drap, f.eks.? Ingen medfølelse herfra, gitt.

Jeg møter overgripere, voldsmenn og andre kriminelle i jobben min rett som det er og jeg klarer å ha empati med dem til tross for det de har gjort. Men når det er sagt så er det brukere som er dømt for overgrep mot barn jeg synes det er aller vanskeligst å møte på en respektfull og fin måte.

banana skrev:

Jeg unnskylder ham (naturligvis!!) ikke, men jeg kan forestille meg hvor gjerne han skulle ha dette ugjort, jeg tipper han forbanner seg selv i sitt stille sinn hver eneste dag for å ha rotet seg så til de grader bort.

Det er vel det som er forskjellig fra oss. Jeg forestiller meg ikke at han skulle hatt det ugjort. Jeg forestiller meg at han forbanner seg på at han ikke slettet alt av logger og hadde så mange Skypesamtaler.

Han fremstår veldig som en som mener at han ikke har gjort noe galt. Så om han ikke angrer på det han gjorde med jenta, hvorfor skal man synes synd på han da?

Handler ikke empati om å klare å forestille seg hvordan et annet menneske har det? Jeg mener at jeg klarer å ha empati med ham uten å ha sympati for ham.

vixen skrev:

Jeg møter overgripere, voldsmenn og andre kriminelle i jobben min rett som det er og jeg klarer å ha empati med dem til tross for det de har gjort. Men når det er sagt så er det brukere som er dømt for overgrep mot barn jeg synes det er aller vanskeligst å møte på en respektfull og fin måte.

Jeg møter også mange slike i jobben min. Jeg har null empati med dem, men greier fint å være høflig likevel. Høflighet er oppfunnet for at man skal kunne oppføre seg greit også mot dem man ikke liker.

Jeg tolket det mer som at man ikke har empati med Øygard og hans handlinger, men en slags forståelse for at det helt sikkert oppleves ganske brutalt å falle så til de grader. Fra en av norges mest omtalte og vellykkede ordførere ene dagen til avkledd overgrepsmann med dårlig hukommelse (og oppfinnelse!!) dagen etterpå. Fremstilt som en dust, mye takket være seg selv, i alle kanaler. Jeg forstår iallefall at han føler det som brutalt. Selv om jeg synes han fortjener det og ikke har medfølelse med ham. Jeg tror heller ikke at han ønsker det ugjort, han bare ønsker han aldri ble avslørt.

Veldig bra artikkel forresten!

Esme skrev:

Jeg møter også mange slike i jobben min. Jeg har null empati med dem, men greier fint å være høflig likevel. Høflighet er oppfunnet for at man skal kunne oppføre seg greit også mot dem man ikke liker.

Jepps.

banana skrev:

Handler ikke empati om å klare å forestille seg hvordan et annet menneske har det? Jeg mener at jeg klarer å ha empati med ham uten å ha sympati for ham.

Men du forestiller deg hvordan _du_ hadde hatt det i en slik sak.
Om man har empati så føler du det samme som han faktisk gjør og jeg tenker at han er rasende over at han blir dømt i noe som ikke er galt.

Å synes synd på noen er ikke det samme som empati.

Er virkelig empati å føle seg samme som den andre gjør? I så fall må jeg være et usedvanlig lite empatisk menneske, for der er det svært sjelden jeg gjør.

empati (fra eng. av gr empatheia 'lidelse') (evne til) innlevelse i et annet menneskes situasjon el. tankeliv

Slik jeg har forstått empati er at man kan sette seg inn i en annen persons situasjon og forstå smerten/gleden/ubehaget.

I Øygards tilfelle har jeg ikke empati. Ikke i det hele tatt.

Esme skrev:

Men du forestiller deg hvordan _du_ hadde hatt det i en slik sak.
Om man har empati så føler du det samme som han faktisk gjør og jeg tenker at han er rasende over at han blir dømt i noe som ikke er galt.

Å synes synd på noen er ikke det samme som empati.

Men er empati er å føle det samme som noen? Jeg mener at definisjonen nedenfor sier noe annet. Å kunne forstå (leve seg inn i) noen andres følelse er noe annet enn å føle det samme.

empati (fra eng. av gr empatheia 'lidelse') (evne til) innlevelse i et annet menneskes situasjon el. tankeliv

Jeg leser Esme slik at hun skriver at det dere (som sier at dere har empati med gjerningspersonen) antar at han føler, ikke nødvendigvis er det han faktisk føler. At dere forestiller dere at han angrer osv, mens Esme (og jeg) tror ikke at det er det han føler i det hele tatt. Og da er det vel ikke empati å føle med ham i anger og etterpåklokskap, hvis dette ikke er noe han kjenner på i det hele tatt? Da setter man seg ikke inn i den andres situasjon, men man tror at man gjør det fordi man tar utgangspunkt i hvordan en selv fungerer.

Men dette kommer jo an på hva man tror gjerningsmannen føler og tenker om saken nå.

Jeg tror det eneste den mannen eventuelt syns er dumt, er at dette ble oppdaget. Jeg hang meg sånn opp i den empati-setningen til Ambjørnsen at jeg ikke ville dele lenken på facebook (hah! Den svir nok, Ambjørnsen! ). Jeg har et kaldt hjerte.

Fluke skrev:

Jeg tror det eneste den mannen eventuelt syns er dumt, er at dette ble oppdaget. Jeg hang meg sånn opp i den empati-setningen til Ambjørnsen at jeg ikke ville dele lenken på facebook (hah! Den svir nok, Ambjørnsen! ). Jeg har et kaldt hjerte.

Samme her.

Tror dere virkelig at han ikke skulle ønske han ikke hadde gjort dette når det nå har blitt oppdaget? Jeg tenker jo at han nok skulle gitt rimelig mye for å ha det ugjort.

banana skrev:

Tror dere virkelig at han ikke skulle ønske han ikke hadde gjort dette når det nå har blitt oppdaget? Jeg tenker jo at han nok skulle gitt rimelig mye for å ha det ugjort.

Jo, men fordi han ble tatt. Og det er ingen følelse jeg har empati med. Jeg forstår jo teoretisk sett at noen kan oppleve det slik, men det er ingen følelse jeg selv kan sette meg inn i, som er det jeg forbinder med empati.

De fleste som blir tatt angrer nok. Problemet er at de angrer fordi de blir tatt, ikke fordi de innser at de har gjort noe galt.

banana skrev:

Tror dere virkelig at han ikke skulle ønske han ikke hadde gjort dette når det nå har blitt oppdaget? Jeg tenker jo at han nok skulle gitt rimelig mye for å ha det ugjort.

Men dette var jo ikke en engangs wopsgreie han helst skulle hatt ugjort?