Bort med barn med downs syndrom (VG)

Mammatuss skrev:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/07/30/507439.html

Huff - slike holdninger gir meg kalde gufs nedover nakken.

Inagh skrev:

Huff - slike holdninger gir meg kalde gufs nedover nakken.

Unnskyld meg, men er det ikke på tide og "rette" opp den stigmatiserende overskriften?

Inagh skrev:

Huff - slike holdninger gir meg kalde gufs nedover nakken.

Jeg har desverre hørt slike utsagn før. Valg-videoen på samme side var faktisk ganske fin. 🙂

Inagh skrev:

Huff - slike holdninger gir meg kalde gufs nedover nakken.

Det er stor forskjell på selvbestemt abort og masseutryddelse. Det er skikkelig ekkelt dette her! Det verste er at overraskende mange av de som har stemt inne på dagbladet.no er helt enig med denne gale damen. FrP samler mange rare holdninger.

Madam Mim skrev:

Det er stor forskjell på selvbestemt abort og masseutryddelse. Det er skikkelig ekkelt dette her! Det verste er at overraskende mange av de som har stemt inne på dagbladet.no er helt enig med denne gale damen. FrP samler mange rare holdninger.

Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren.
(Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.)

Skremmern skrev:

Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren.
(Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.)

Det er stor forskjell på å velge abort pga vurderinger av sin egen, barnets og familiens situasjon, og det å legge samfunnøkonomiske argumenter på vektskålen.

daffy skrev:

Det er stor forskjell på å velge abort pga vurderinger av sin egen, barnets og familiens situasjon, og det å legge samfunnøkonomiske argumenter på vektskålen.

Å?

Alle argumenter, uavhengig av hvem som kommer med det (du eller hele samfunnet samlet), fører til det samme. Fjerning av barn med en funksjonshemming. Jeg synes argumentet ditt (om barnas beste) er mye mer hårreisende enn alt jeg leste i artikkelen.

De som har svart i denne tråden sier hva de selv ville gjort. Mens denne politikeren sier at "Jeg ønsker bare å få lov til å gi uttrykk for min personlige mening om at behovet for å bevisst sette handikappede barn til verden er forkastelig og unødvendig".

Hun mener altså ikke bare at hun selv ville tatt abort, men at alle burde gjøre det. En viss forskjell.

Ja, jeg ser selvfølgelig forskjellen i ord, men jeg synes ikke forskjellen er sælig stor likevel. Dette kan bli utfallet av selvbestemt abort, en masseutryddelse av barn med handicap, og det uavhengig av hva og hvorfor-er.

Skremmern skrev:

Ja, jeg ser selvfølgelig forskjellen i ord, men jeg synes ikke forskjellen er sælig stor likevel. Dette kan bli utfallet av selvbestemt abort, en masseutryddelse av barn med handicap, og det uavhengig av hva og hvorfor-er.

Vel, i praksis så er det vel slik nå at mer eller mindre alle som får påvist Downs Syndrom (og andre alvorlige handicap) hos fosteret får abort, selv om det må gjennom en nemd. Så utfallet har faktisk ikke blitt slik du skisserer.

Skremmern skrev:

Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren.
(Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.)

Kunne ikke vært mer enig!!Det er jo veldig tydelig i denne debatten at de fleste har noen av de samme holdningene.Jeg ville personlig ALDRI I LIVET tatt abort.Hadde rett og slett ikke klart det.Har selv et barn med sterk grad av AD/HD og vet at jeg hadde klart å ha et barn til med en funksjonshemming.Nå er jeg så heldig at jeg har to friske barn til og skal ikke ha flere,så jeg trenger heldigvis ikke komme i den situasjonen.Uttalelsene og holdningene til den politikeren er noe av det verste jeg har hørt og provoserer meg kraftig.Jeg er for selvbestemt abort men kunne altså aldri ha vurdert det selv.

Olympia skrev:

Jeg tror du er inne på noe, Kate. For meg er det også tanken på smerte hos barnet og lidelse som ville veid veid tyngst hvis jeg skulle vurdert abort.

Det samme tenker jeg. Hadde jeg ant at mitt ufødte barn led av noe som ville medføre eviglang lidelse så hadde jeg nok vurdert abort.

Jeg er rimelig sikker på at jeg ikke hadde tatt abort om det var snakk om Downs. Dette diskuterte mannen og meg før siste svangerskap.

Alle må¨få velge utifra sin egen situasjon og derfor har jeg også forståelse for de som hadde tatt et annet valg en det jeg ville gjort.

Skremmern skrev:

Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren.
(Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.)

Ja godt sagt. Hva er forskjellen liksom???😕

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor det er "helt greit" å abortere et friskt foster, mens hvis man skulle driste seg til å ta en fostervannsprøve/morkakeprøve i uke 10-12 og så velge abort fordi prøven viser avvik så er det plutselig massemord og og ødeleggelse av sosialt mangfold og gud vet hva... Men det er kanskje en annen diskusjon?

(jada, jeg vet at det i mange tilfeller er snakk om senabort nogså...)

m^3 skrev:

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor det er "helt greit" å abortere et friskt foster, mens hvis man skulle driste seg til å ta en fostervannsprøve/morkakeprøve i uke 10-12 og så velge abort fordi prøven viser avvik så er det plutselig massemord og og ødeleggelse av sosialt mangfold og gud vet hva... Men det er kanskje en annen diskusjon?

(jada, jeg vet at det i mange tilfeller er snakk om senabort nogså...)

Nei, det er ikke helt greit, men denne diskusjonen handler altså om Downs.

glitterchick skrev:

Vel, i praksis så er det vel slik nå at mer eller mindre alle som får påvist Downs Syndrom (og andre alvorlige handicap) hos fosteret får abort, selv om det må gjennom en nemd. Så utfallet har faktisk ikke blitt slik du skisserer.

Eh? Neivel. Synes du sier litt imot deg selv her jeg. Hvis alle får ja, som du skriver, så kan vel utfallet bli nøyaktig slik jeg skisserer.

Skremmern skrev:

Eh? Neivel. Synes du sier litt imot deg selv her jeg. Hvis alle får ja, som du skriver, så kan vel utfallet bli nøyaktig slik jeg skisserer.

Nei, fordi det du skisserer ikke har skjedd. Du mener at hvis man får selvbestemt abort så vil man få en masseutryddelse av fostre med f. eks. Downs Syndrom. Per i dag så fungerer det omtrent som selvbestemt abort, og vi har ingen masseutryddelse av fostre med Downs Syndrom.

Endel mennesker vil alltid ønske barn velkomne, uansett hva som evt. feiler dem. Men det syns jeg må få være opptil hver enkelt å vurdere utifra livssituajson, ressurser og familieforhold. Blant annet. Det betyr ikke at jeg ønsker en mer liberal abortlov enn det vi har i dag.

Skremmern - har du overhodet ikke noen forståelse for at enkelte av oss ikke hadde orket et barn til med en forholdsvis alvorlig funksjonshemning?

Hadde jeg hatt friske barn fra før, hadde jeg ønsket et barn med Down Syndrom velkomment med åpne armer - og åpne øyne. Jeg har full respekt for at mennesker velger å beholde fostre som har påvist dette syndromet. Jeg syns faktisk det er flott! Alle barn er like mye verdt, alle barn burde få mulighet til å ønskes velkommen til verden...

Alle barn burde ha rett til å få omsorg, og kjærlighet...

Pr i dag hadde jeg ikke hatt krefter, overskudd eller evne til å ta vare på et barn med Down syndrom på et vis et barn fortjener. (Jeg hadde faktisk ikke hatt krefter, overskudd eller evne til å ta vare på et friskt barn en gang...)

Ville det vært til barnets beste om jeg - ved et uhell - skulle blitt gravid, funnet ut at barnet hadde Down syndrom - og så valgt å føde det likevel, når jeg vet jeg ikke ville vært i stand til å gi det den omsorgen et barn, uansett hvordan barnet måtte være - fortjener?

lil'c skrev:

Det er vel sikkert at man får et sykt barn hvis ul viser at barnet har downs syndrom.

Så vidt jeg vet er ikke UL en sikker diagnostisering av Downs syndrom. Mulig andre vet mer enn meg.

glitterchick skrev:

Nei, fordi det du skisserer ikke har skjedd. Du mener at hvis man får selvbestemt abort så vil man få en masseutryddelse av fostre med f. eks. Downs Syndrom. Per i dag så fungerer det omtrent som selvbestemt abort, og vi har ingen masseutryddelse av fostre med Downs Syndrom.

Nei, det er mest sannsynlig at Skremmern har rett. Grunnen til at vi ikke har masseutryddelse av forstre med feks Downs syndrom er ikke fordi så mange som får denne diagnosen på fostretm ikke aborterer forstret. Grunnen til at vi ikke har masseaborter av forstre med downs syndrom er vel mer sannsynlig fordi vi ikke har massediagnostisering.

For meg ligger faktisk etikken i diagnostiseringen ikke i selve aborten. For meg er det åpenbart at så lenge man kan abortere et friskt foster fordi det "ikke passer" må man da virkelig få lov å abortere fostre med kromosonfeil, syndromer og sykdommer? Og dette mener jeg skal være opp til den enkelte familie å avgjøre.

Diagnostiseringen er jeg derimot ikke sikker på at jeg synes skal være helt "åpen", jeg har enda ikke gjort meg opp en mening om det.

Om jeg selv ville ha tatt abort hvis jeg bar på et foster med down syndrom? Nei, det ville jeg ikke. Og grunnen til det er åpenbar for meg: Jeg ville ikke ha vært klar over at fostret jeg bar hadde downs syndrom.

Inagh skrev:

Skremmern - har du overhodet ikke noen forståelse for at enkelte av oss ikke hadde orket et barn til med en forholdsvis alvorlig funksjonshemning?

Jeg har overhode ingen forståelse for de som tar abort, nei.