Kari Jaquessons siste utspill: "Man HAR ikke fedme, man ER feit"

Jeg mener å huske at det var jubel i lavkarbokretser i fjor, etter at de offentlige kostholdsanbefalingene overfor diabetikere og kraftig overvektige ble endret til også å omfavne lavkarbokosthold. Skulle gjerne ha hatt en link eller noe som bekrefter/avkrefter dette. Kjekt å vite.

Jeg tror jeg skjønner mer av hva du mener forresten, Milfrid.

Irma skrev:

Jeg mener å huske at det var jubel i lavkarbokretser i fjor, etter at de offentlige kostholdsanbefalingene overfor diabetikere og kraftig overvektige ble endret til også å omfavne lavkarbokosthold. Skulle gjerne ha hatt en link eller noe som bekrefter/avkrefter dette. Kjekt å vite.

Jeg tror jeg skjønner mer av hva du mener forresten, Milfrid.

Jeg skal huske deg om jeg kommer over det, for jeg mener du kan ha dels rett i det.

Og så håper jeg du forstod at jeg ikke går rundt og mener at alle her inne som spiser lavkarbo egentlig ikke aner hva de holder på med, at det er mer den generelle samfunnstrenden med å plukke opp biter og kalle det for noe det egentlig ikke er jeg tenker på. Selv om jeg ser at det gikk an å bli litt av det første innlegget mitt.

Polyanna skrev:

Er ikke anbefalingene til diabetikere fortsatt " mye brød, frukt og grønt" elns, da?

Ikke til type 2 iallfall. Der anbefales moderat lavkarbo.

Irma skrev:

Jeg mener å huske at det var jubel i lavkarbokretser i fjor, etter at de offentlige kostholdsanbefalingene overfor diabetikere og kraftig overvektige ble endret til også å omfavne lavkarbokosthold. Skulle gjerne ha hatt en link eller noe som bekrefter/avkrefter dette. Kjekt å vite.

Jeg tror jeg skjønner mer av hva du mener forresten, Milfrid.

Jeg har ørti hefter her om diabetes og kosthold som bekrefter dette, men ingen link dessverre.

Her er to lenker om samme studie såvist jeg kan se.
Dagbladet
Din Side

Jeg har jo fått svangerskapsdiabetes nå, og blir som sagt anbefalt lavkarbo-kosthold for å holde blodsukker stabilt.

Ja, og jeg fant denne linken til Tidsskrift for Den norske legeforening. Men det kan vel ikke akkurat sees som en anbefaling fra det offentlige.

Jeg vil bidra med to linker til forskning beskrevet på forskning.no:

Hulemannen kan ha bakt brød:
http://www.forskning.no/artikler/2010/oktober/268274
Altså er det ikke usannsynlig at de også spiste karbohydrater.

Fullkorn i kampen mot kreft: http://www.forskning.no/artikler/2010/juni/253414
Altså kan det være bra å spise (fullkorns-) brød...

Om det er best å dø av hjerte-karsykdommer eller kreft er jeg usikker på, og jeg er dessuten usikker på hvor stor mulighet jeg uansett har til å påvirke dette. Jeg velger å leve livet nå, spise litt sunt og litt usunt uten å bli for ekstrem i noen retning, så vet jeg at jeg i allefall ikke har brukt livet mitt på å tenke på og konsentrere meg om å gjennomføre tiltak som kanskje var helt fånyttes. Og kanskje kan en slik relativt ny og uutprøvd diett være negativt for oss med nordiske gener for eksempel, og øke sjansene for å dø av et eller annet annet. Jeg melder meg ikke til å være forsøkskanin, men går for det relativt trygge.

Jeg har en mistanke om at så lenge man ikke blir ekstremt feit eller spiser veldig ensidig så kan en kanskje påvirke livet sitt med noen få måneder i lengde, maks. Og kanskje vil de månedene være fyllt av en eller annen sykdom man ikke kunne påvirke med kostholdet. Det er jo en kjensgjerning at alle de medisinske fremskritt som har skjedd de siste tiårene har økt antall år med sykdom blant folk (vi blir eldre, og har mange år på slutten med div sykdommer vi må leve med).

Nå snakker jeg ikke om de som har sykdommer eller overfølsomheter overfor visse matvarer altså. Da er det klart man bør ta hensyn til dette når man velger hva man skal spise. Men for alle oss andre tror jeg det er best å ikke gjøre valg av matvarer til Meningen Med Livet. Dette går jo stort sett av seg selv. Jeg tror faktisk det er mye viktigere for både livskvalitet og sannsynligvis også livlengde at vi sørger for å fylle livet vårt med gode relasjoner til andre mennesker og meningsfylte aktiviteter som fører til utvikling i livene våre. Og derfor mener jeg det er viktigere å bruke tiden sin på disse tingene fremfor å lese seg opp på alle slags alternative dietter og prøve dem ut etter tur.

Milfrid skrev:

Jeg kaller det fornuftigkarbo, jeg, ikke lavkarbo. Selv om jeg merker jeg er til denne skyr-greia, som jeg nettopp fant ut hva var (det fantes ikke da jeg flyttet til det store utland). Det inneholder kunstig sukker jo! Det er min virkelig store :pekefinger:

Jeg er stor tilhenger av alt-med-måte-kosthold, men deg gjelder ikke kunstig sukker. Det er Djevelens verk og burde forbys.

Skyr får du også uten kunstig søtning ja. (Men ok - jeg spiser som regel den med kunstig søtning. Det er snakk om en i uka eller en annenhver uke - det får gå.)

Jeg mener det er ganske GRish som anbefales til type 1-diabetikere; grovt brød og mye grønnsaker og fiber, noe som gir langsom blodsukkerstigning. Type 2-ere med mye insulinresistens kan gjerne leve mer lavkarbo. Men jeg tror ingen anbefaler høyfettdietter eller ketogene dietter til noen av dem.

Nei høyfett skal det ikke være, tvert i mot skal de vel være forsiktig med fettet. Og holde seg til plantefett framfor dyrefett. Det er ikke snakk om Atkins-kosthold, mer Fedon.

Milfrid skrev:

Nei høyfett skal det ikke være, tvert i mot skal de vel være forsiktig med fettet. Og holde seg til plantefett framfor dyrefett. Det er ikke snakk om Atkins-kosthold, mer Fedon.

Sånn har jeg forstått det også. Men det kan godt hende anbefalingene varierer litt etter hvem man snakker med.

Det gjør de nok definitivt.

Irma skrev:

Jeg mener å huske at det var jubel i lavkarbokretser i fjor, etter at de offentlige kostholdsanbefalingene overfor diabetikere og kraftig overvektige ble endret til også å omfavne lavkarbokosthold. Skulle gjerne ha hatt en link eller noe som bekrefter/avkrefter dette. Kjekt å vite.

Jeg tror jeg skjønner mer av hva du mener forresten, Milfrid.

Kan det hende du tenker på den nye foreningen www.kostreform.no som tar for seg diabetes og overvekt?

Alternative råd finner man i alle himmelretninger. Men såvidt jeg vet er anbefalingene fra det offentlige når det gjelder kosthold og diabetikere fremdeles at de skal spise som alle andre og ta insulinet sitt. Jeg har ikke fått med meg at det er kommet råd fra ernæringshold om lavkarbo til diabetes2pasientene enda? Enda det burde det - den gruppen pasienter har jo et enormt utbytte av karboforsiktig kosthold. (Igjen - ikke den varianten med masse fett.)

smilefjes skrev:

(Igjen - ikke den varianten med masse fett.)

Hvorfor ikke? Fett påvirker vel ikke blodsukkeret? Hvis man trives med å leve sånn, vel og merke. Dersom min mann, som lever ketogent og elsker det, hadde hatt diabetes, burde han ha motvillig økt på karber og senket på fettet, feks?

Garbella skrev:

Kan det hende du tenker på den nye foreningen www.kostreform.no som tar for seg diabetes og overvekt?

Nei, absolutt ikke. Dette er snakk om råd fra det offentlige, spesifikt.

Vi sier strengt tatt ikke til ungene heller at de skal spise som alle andre. Vi anbefaler tvert imot å være restriktiv med raske karbohydrater da disse gjør det nær-umulig å holde et stabilt blodsukker også med insulin. De fleste barn kan spise noe frukt, men ikke ubegrenset. Og enkelte av de minste kan nesten ikke spise frukt heller og må få alternativer ved fruktmåltidet i barnehagen. Men vi anbefaler forsåvidt barna å spise etter vanlige anbefalinger, men det er ikke det samme som å spise som alle andre, dessverre.

Godt poeng, Katta. Det er jo ikke sånn at det folk faktisk spiser er det som er anbefalt. Jeg har aldri sett anbefalt hundre grændis i året.

Iset - det med fettet er omstridt i beste fall.

smilefjes skrev:

Alternative råd finner man i alle himmelretninger. Men såvidt jeg vet er anbefalingene fra det offentlige når det gjelder kosthold og diabetikere fremdeles at de skal spise som alle andre og ta insulinet sitt. Jeg har ikke fått med meg at det er kommet råd fra ernæringshold om lavkarbo til diabetes2pasientene enda? Enda det burde det - den gruppen pasienter har jo et enormt utbytte av karboforsiktig kosthold. (Igjen - ikke den varianten med masse fett.)

Jeg har fått et hefte som heter "Karbohydrater og insulin", som viser veldig tydelig at et kosthold med mindre karbohydrater vil hjelpe til å holde blodsukker på et nivå sånn at man ikke trenger så mye insulin. Det går egentlig ut på å tilpasse insulinen til maten man spiser, men både ernæringsfysiolog og diasykepl. fokuserte ganske mye på at jeg burde redusere en del av karbohydratene og spise mer av det andre. Fettholdig mat er ikke anbefalt.

Ok. Jeg er i ovekant opphengt i dette for tiden.

Iset skrev:

Hvorfor ikke? Fett påvirker vel ikke blodsukkeret? Hvis man trives med å leve sånn, vel og merke. Dersom min mann, som lever ketogent og elsker det, hadde hatt diabetes, burde han ha motvillig økt på karber og senket på fettet, feks?

smilefjes skrev:

Godt poeng, Katta. Det er jo ikke sånn at det folk faktisk spiser er det som er anbefalt. Jeg har aldri sett anbefalt hundre grændis i året.

Iset - det med fettet er omstridt i beste fall.

Årsaken til at man ikke skal spise mye fett har ikke å gjøre med dets påvirkning av blodsukkeret, så vidt jeg har forstått, men av det mangel på insulin (diabetes 1) og nedsatt virkning av insulin (diabetes 2) gjør med kroppens evne til å håndtere fettrik kost. Insulin har effekt på kroppens evne til å håndtere fett, og fører til mer fettsyrer i blodet, som må pakkes inn i lipoproteiner for å fraktes i blodet, og som dermed gir høyere kolesterolverdier (visstnok særlig et problem med diabetes 2). I tillegg fører fettsyrene til at blodet blir surt, noe som kan gi elektrolyttforstyrrelser og føre til at man dør. Så jeg regner med at det er derfor man ikke skal spise så mye fett? Det står i mitt læreverk at for mange oppdages diabetes 1 i form av diabetisk ketoacidose (surt blod), så jeg regner med at det betyr at det ikke er særlig omstridt at man ikke skal spise fettrik kost. De læreverkene jeg har lest sier i alle fall så, og jeg tror at som diabetiker hadde jeg ikke tatt sjansen på at de tok feil, all den tid det i alle fall ikke er sånn at man blir sykere av å spise fettfattig. Så ja, om din mann ble diabetiker burde han ha redusert fettinntaket og økt karboinntaket - vel å merke ikke enkle karbohydrater. Altså det med at en karbohydrat ikke er en karbohydrat.

Så må gjerne en lege komme å korrigere meg om jeg har misforstått noe, for dette skal jeg ha eksamen i om ei uke.