Kari Jaquessons siste utspill: "Man HAR ikke fedme, man ER feit"

Jeg føler at det beste er å spise akkurat passe mye av et sunt og balansert kosthold av både proteiner, karbohydrater og fett. Jeg føler også at nok er lurt å bevege seg litt for å være i god form.

Akkurat nå føler jeg at det er veldig lurt å spise bare bittelitt sjokoladekake og en neve lakris.

Er du helt i kontakt med dine egne følelser da? Tror du ikke de lurer deg bittelitt?

Jeg har nemlig nettopp blitt lurt til å føle at det var smart å drikke kakao. Det var ikke det. :kvalm:

Kakao er egentlig litt oppskrytt. Men lakris, derimot ...

Følelsene mine pleier alltid å vingle sånn. 10 minutter senere sier de at jeg er sjempedomm fordi jeg spiser dustemat.

Tjorven skrev:

Siden jeg allerede har ekspertisen her: Da bestemor døde fikk vite at det fantes tester som kunne utføres slik at man kunne få kartlagt om man var genetisk disponert. Problemet var at disse testene var veldig dyre, så man gjorde dem bare hvis et nært familiemedlem døde av tykktarmskreft før fyllte 50 (bestemor ble 67). Er disse testene mer tilgjengelige nå? Det begynner å nærme seg 20 år siden bestemor døde.

Hvis det kun er din bestemor i din familie som har vært rammet av tykktarmskreft (eller noen av de andre kreftformene assosiert med de samme genfeilene) tror jeg nok ikke at det ville bli starta noen utredning ut fra det. Det er omfattende tester og flere ulike gener det er snakk om.

Mauser skrev:

Men i steinalderen ble vel ikke flertallet gamle nok til å utvikle kreft av betydning?

Hva vet vel vi om det? Kan jo hende de døde av kreft hele gjengen?

Java skrev:

Jeg føler at det beste er å spise akkurat passe mye av et sunt og balansert kosthold av både proteiner, karbohydrater og fett. Jeg føler også at nok er lurt å bevege seg litt for å være i god form.

Jeg føler at du har helt rett i det.

Jeg føler også at det er litt forvirring mht begrepet karbohydrater hos Noen og Enkelte, siden man sier at man bør holde seg unna karbohydrater, men samtidig spise grønnsaker. En karbohydrar er jo ikke en karbohdrat lik, og det finnes dem man bør spise og dem man bør holde seg unna. Men det er fremdeles karbohydrater, okke som. Og man bør spise dem. De "snille" karbohydratene, altså.

Og mht rødt kjøtt så er det vel bevist over en hver tvil at det blir liggende å godgjøre seg lenge og vel i tarmene. På samme måte som man lett blir oppblåst og rar av loff og kaker. Det de kompliserte karbohydratene skal bidra med er jo nettopp å få maten fortere gjennom systemet ( i tillegg til næringsbiten, seffers).

For å ta et case-study, min mann: Når vi er på ferie og han ikke spiser sin daglige frokost som består av fryktelig grov frokostblanding uten sukker what so ever (ren fullkornshvete), så blir han "tilstoppet" og må ha fibertilskudd for å "få ting gjennom systemet". Han har aldri de problemene hjemme.

Etter at vi gikk over til et kosthold med minmalt rødt kjøtt og mye fisk så fikk han rett og slett magebesvær da han spiste en saftig biff. Han lå våken hele halve natten med en mage som vred og vendte på seg - ikke kvalme og ubehag, bare en intens følelse av jobbende fordøyelse.

Forøvrig trodde (føler?) jeg at ideen om at steinaldermennesket spiste masse kjøtt var sterkt overdrevet? Det var vel sånn at de spiste masse kjøtt når de kom over det, men at det ikke var så fryktelig ofte de gjorde det, det var jo ikke akkurat slik at de hadde husdyr og bare kunne slakte en ku når det passet seg sånn. De måtte jakte på dyrene, med kanskje ikke de mest effektive våpnene i verden. Og spise det de fant ellers. Og at det er litt derfor kroppen vår er som den er mht å gjøre om proteiner til fett og lagre dem til bedre tider (når vi spiser mer proteiner enn det kroppen kan nyttiggjøre som energi).

Og om det nå var sånn at de spiste hauger med kjøtt daglig, så burde det jo være et argument som talte MOT at man gjorde det, iom at de ikke levde så lenge at det gjorde noe (når det er sagt så synes jeg det blir litt enkelt å bare se på kostholdet mht levealder da...).

(og dette var jo ikke akkurat rettet mot deg da, Java, minus den øverste setningen. ).

Milfrid skrev:

Jeg føler også at det er litt forvirring mht begrepet karbohydrater hos Noen og Enkelte, siden man sier at man bør holde seg unna karbohydrater, men samtidig spise grønnsaker. En karbohydrar er jo ikke en karbohdrat lik, og det finnes dem man bør spise og dem man bør holde seg unna. Men det er fremdeles karbohydrater, okke som. Og man bør spise dem. De "snille" karbohydratene, altså.

Jeg vet ikke hvem du sikter til med Noen og Enkelte, men jeg føler at dette var nedlatende skrevet. Jeg har ikke vært borti noen medlemmer her på FP iallefall, som holder seg helt unna karbohydrater. Eller som sier at de ikke spiser karbohydrater, og samtidig mesker seg med grønnsaker. Er det noen som har peiling på hvor mange karbohydrater det er i grønnsaker, og hvilke som er av de snille og slemme, så må det jo nettopp være folk som teller karbohydrater eller lever etter GI-prinsipper.

Da er jeg nedlatende. Jeg sitter nemlig igjen med inntrykket av at det er noen her, uten at jeg har hengt meg opp i nick, generelt snakker om karbohydrater som noe negativt for kroppen, som noen kroppen ikke trenger. Og når det blir kommentert, så kommer det en oppfølging om at det ikke gjelder visse typer karbohdrater. Jeg tror i idlertid ikke det skyldes at folk er uopplyste, bare at det er vanlig å definere karbohydrater som brødvarer og poteter. Svigers feks, de sier de ikke spiser karbohydrater, mens de gafler i seg salt og grønnsaker. Og holder seg unna poteter, pasta og ris. Og brød - mens de spiser knekkebrød - og hold deg fast: riskjeks.

Forøvrig er jeg helt enig i at det er et smart kosthold. Det er bare ikke lavkarbo i mitt hode når man spiser en diger salat med kylling. Fornuftigkarbo derimot.

Jeg tror det går fort i svingene noen ganger bare. Jeg kan feks finne på å si: Karber?

Med det mener jeg jo ikke at det er overordnet viktig å ligge unna paprika. Jeg mener at det er greit å ligge unna store mengder raske karbohydrater.

smilefjes skrev:

Jeg tror det går fort i svingene noen ganger bare. Jeg kan feks finne på å si: Karber?

Med det mener jeg jo ikke at det er overordnet viktig å ligge unna paprika. Jeg mener at det er greit å ligge unna store mengder raske karbohydrater.

Jeg tror du har rett i det med svingene. Og jeg gjør meg vanskelig. Det er bare en liten kjepphest for meg, det at det ikke er karber i seg selv som er problemet, men de raske. Jeg er vel bare uenig i det mange legger i begrepet lavkarbo - der høres så ekstremt ut når det egentlig bare er et fornuftig kosthold, som i de fleste tilfellene er i tråd med kostholdanbefalingene. Lavkarbo for meg er masse kjøtt, fisk og fett.

Akkurat dette med karbo er vel strengt tatt veldig individuelt også? Jeg trives jo best med noe ala Lutz ("mye" fett, moderat med fornuftige karber), mens min mann trives best både psykisk og fysisk med noe ala Skaldeman/Kwasniewski (mye fett, liiiiiiiite karbo, nesten på grensen til 0 faktisk). Han har levd slik siden april nesten uten noen som helst sprekker overhodet, og har gått ned 25 kg, blitt kvitt rygg- og mageproblemer, sover bedre, har mer energi og er i det hele tatt blitt et nytt menneske. Det hadde han ikke blitt om det var usunt, det tviler jeg på. Men for HAM passer dette ypperlig, han stortrives slik og har ingen problemer med å leve sånn, tvert imot. For MEG passer det ikke så bra, jeg må ha litt korn og frukt innabords, bla.

Milfrid skrev:

Jeg tror du har rett i det med svingene. Og jeg gjør meg vanskelig. Det er bare en liten kjepphest for meg, det at det ikke er karber i seg selv som er problemet, men de raske. Jeg er vel bare uenig i det mange legger i begrepet lavkarbo - der høres så ekstremt ut når det egentlig bare er et fornuftig kosthold, som i de fleste tilfellene er i tråd med kostholdanbefalingene. Lavkarbo for meg er masse kjøtt, fisk og fett.

Dette er det jeg spiser:

Frokost: Havregrøt med cottage cheese oppi. Ikke lenger kanel.

Lunsj: Et par-tre egg, litt middagsrester fra dagen før, kanskje kjøtt eller fisk - alltid grønnsaker i store mengder. Mengdefordelingen er typisk én kotelett, syv-ish småtomater, en skje kikerter, noen agurkskiver, litt løk. For eksempel. En sjelden gang er lunsj to brødskiver med pålegg.

Middag: Varierer veldig, men kan være feks en kyllingfilet eller en halv grillet kylling som jeg som regel ikke orker å spise opp, grønnsaker, kanskje en potet eller en skje eller to med ris. Nesten aldri pasta.

Kvelds: En kanne te, hver kopp har en skvett melk i seg. Det blir typisk 3 dl melk.

Mellommåltider hvis jeg er sulten og trenger mer mat:
Bringebær eller jordbær med Cottage cheese eller vaniljekesam eller blanding av disse.
Skyr
Eple
Appelsin
Gulrøtter
Ett eller annet annet.

Utskeielser: Rødvin når det er helg. Kan ta et stykke kake, men lar som regel alltid være.

See - det er ikke så mange som steiler og skriker opp over usunnheten i det der, tror jeg.

Tilskudd er: Trankapsler, D-vitamin, B-vitamin, multivitamin (fordi jeg :kremt: digger vitaminbjørner og ungene ikke liker de lilla)

Jeg sitter her og leser litt i denne tråden, må være ufattelig store kunnskapsløft på ernæringsfronten bare de siste 10-15 åra. Jeg fikk rømmevafler og helmelk av min gamle bestemor i barndommen, fyrstekake, krydderkake, kokesjokolade og rabarbra dyppet i sukker. Ikke ett middagsmåltid var uten nypoteter. Det var pølser, svineknoke, koteletter, diverse kjøtt, kjøttkaker, kjøttpudding, kjøttkoking og saus. Brun saus, hvit saus. Flesk og duppe, lefser og bakels. Og brød. Hjemmebaket brød med meierismør. Gult og deilig meierismør. På sommeren var de på setra og kjøpte seterrømme og fikk den på store glass de hadde tatt med. Og jeg fikk brødskive med smør og rømme. Selv knasket hun vitaplex, datidens vidundertilskudd.

Likevel var det ikke før jeg ble over 30 at jeg ble fet 😀

Milfrid skrev:

Jeg tror du har rett i det med svingene. Og jeg gjør meg vanskelig. Det er bare en liten kjepphest for meg, det at det ikke er karber i seg selv som er problemet, men de raske. Jeg er vel bare uenig i det mange legger i begrepet lavkarbo - der høres så ekstremt ut når det egentlig bare er et fornuftig kosthold, som i de fleste tilfellene er i tråd med kostholdanbefalingene. Lavkarbo for meg er masse kjøtt, fisk og fett.

Lavkarbo er så vidt meg bekjent ikke i tråd med kostholdanbefalingene, ganske langt i fra også. Hvis du definerer at lavkarbo er masse kjøtt, fisk og fett og ikke noe karbohydrater så har du feil styrke på "brillene" dine, og legger dermed mer i det du leser enn det som nødvendigvis står der når folk omtaler lavkarbo. Jeg trodde at det var ganske bred enighet om at et kosthold kan defineres som lavkarbo hvis man ligger under ca. 100 kh om dagen. Det offentliges anbefalinger ligger vel på det dobbelte og oppimot det tredobelte. Dessuten går det viktige skiller mellom ulike typer lavkarbokosthold. Siden jeg har inntrykk av at kosthold er noe du kan mye om, så vet du sikkert også at det er stor forskjell mellom f.eks ketogent kosthold og kosthold a la Fedon Lindberg. Ved ketogent kosthold er det interessant hvor mange karbohydrater det er i paprikaen, uansett hvor mye annet sunt som måtte befinne seg i den. Det er svært få som har ketogent kosthold som en livsstil.

Irma skrev:

Lavkarbo er så vidt meg bekjent ikke i tråd med kostholdanbefalingene, ganske langt i fra også. Hvis du definerer at lavkarbo er masse kjøtt, fisk og fett og ikke noe karbohydrater så har du feil styrke på "brillene" dine, og legger dermed mer i det du leser enn det som nødvendigvis står der når folk omtaler lavkarbo. Jeg trodde at det var ganske bred enighet om at et kosthold kan defineres som lavkarbo hvis man ligger under ca. 100 kh om dagen. Det offentliges anbefalinger ligger vel på det dobbelte og oppimot det tredobelte. Dessuten går det viktige skiller mellom ulike typer lavkarbokosthold. Siden jeg har inntrykk av at kosthold er noe du kan mye om, så vet du sikkert også at det er stor forskjell mellom f.eks ketogent kosthold og kosthold a la Fedon Lindberg. Ved ketogent kosthold er det interessant hvor mange karbohydrater det er i paprikaen, uansett hvor mye annet sunt som måtte befinne seg i den. Det er svært få som har ketogent kosthold som en livsstil.

La meg begynne med det viktigste først: foreløpig har jeg ikke stor kunnskap om kosthold, men jeg har stor interesse for det, og holder på å lære. Men første året av studiet er medisin og lite ernæring, så jeg skal overhode ikke skryte på meg at jeg vet veldig mye om ernæring. Men jeg mener fryktelig mye. Det jeg etter hvert kan noe om, er hvordan kroppen tar opp og nyttiggjør seg av næringsstoffer (og det er vel der min skepsis til reel lavkarbo kommer inn, men det er en annen diskusjon som jeg tror jeg skal vente til jeg er et stykke lengre ut i studiet med å ta).

Ellers jeg enig med deg i at hva lavkarbo er, og poenget mitt var jo nettopp det at mange som snakker om lavkarbo ikke lever lavkarbo. Fordi om man er hardcore lavkarbo, så er man som du sier opptatt av hvor mange karbohydrater det er i paprikaen. Mens mitt inntrykk, og det kan jeg jo ikke for at jeg har fått, er at veldig mange som sier at de spiser lavkarbo (og da snakker jeg ikke om de som går på en kur, men som har det som livsstil), ikke spiser lavkarbo as in telle karber. De bare kutter ut gjærbakst, pasta og poteter (sånn røffly), slik som tidligere nevnte svigerforeldre gjør.

Da er jeg ikke enig i at det er snakk om lavkarbo. Så hvis jeg har gitt inntrykk av noe annet enn det jeg sier over, så har jeg vært klønete (det hender. ).

Men ja, det er et stykke mellom Atkins og Lindberg, og i mine øyne så er ikke Lindberg lavkarbo, men mer rettkarbo, og ikke fryktelig langt unna de kostholdrådene som myndighetene gir (temmelig i tråd med de som gis diabetikere tror jeg?).

Så altså, blant lavkarbo-mennesker så er det sikkert bred enighet om hva som er lavkarbo. Men i befolkningen som helhet er det ikke det. "Mindre karbohydrater" er in, og da er det min erfaring at man snakker om å kutte ut ris, pasta, poteter og brød og erstatte disse med kompliserte karbohydrater, ikke om å telle karbohydrater og være under en grense. Altså man har lavkarbo som er lavkarbo, og så har man "trend-lavkarboen", som en hel haug med mennesker kaster seg på (som feks min mor også, nå nylig: "Hvordan går det?", "Joda, jeg skal slanke meg litt. Kutte ut karbohydratert". ). Det er jo ikke snakk om å kutte dem ut for ganske mange, bare å erstatte en type med en annen.

smilefjes skrev:

Dette er det jeg spiser:

Frokost: Havregrøt med cottage cheese oppi. Ikke lenger kanel.

Lunsj: Et par-tre egg, litt middagsrester fra dagen før, kanskje kjøtt eller fisk - alltid grønnsaker i store mengder. Mengdefordelingen er typisk én kotelett, syv-ish småtomater, en skje kikerter, noen agurkskiver, litt løk. For eksempel. En sjelden gang er lunsj to brødskiver med pålegg.

Middag: Varierer veldig, men kan være feks en kyllingfilet eller en halv grillet kylling som jeg som regel ikke orker å spise opp, grønnsaker, kanskje en potet eller en skje eller to med ris. Nesten aldri pasta.

Kvelds: En kanne te, hver kopp har en skvett melk i seg. Det blir typisk 3 dl melk.

Mellommåltider hvis jeg er sulten og trenger mer mat:
Bringebær eller jordbær med Cottage cheese eller vaniljekesam eller blanding av disse.
Skyr
Eple
Appelsin
Gulrøtter
Ett eller annet annet.

Utskeielser: Rødvin når det er helg. Kan ta et stykke kake, men lar som regel alltid være.

See - det er ikke så mange som steiler og skriker opp over usunnheten i det der, tror jeg.

Tilskudd er: Trankapsler, D-vitamin, B-vitamin, multivitamin (fordi jeg :kremt: digger vitaminbjørner og ungene ikke liker de lilla)

Jeg kaller det fornuftigkarbo, jeg, ikke lavkarbo. Selv om jeg merker jeg er til denne skyr-greia, som jeg nettopp fant ut hva var (det fantes ikke da jeg flyttet til det store utland). Det inneholder kunstig sukker jo! Det er min virkelig store :pekefinger:

Jeg er stor tilhenger av alt-med-måte-kosthold, men deg gjelder ikke kunstig sukker. Det er Djevelens verk og burde forbys.

Esme skrev:

De befolkningene som stort sett lever på kjøtt (som inuiter) har jo høy forekomst av enkelte kreftformer.

...og lav forekomst av hjerte og karsykdommer...

Er ikke anbefalingene til diabetikere fortsatt " mye brød, frukt og grønt" elns, da?

Polyanna skrev:

Er ikke anbefalingene til diabetikere fortsatt " mye brød, frukt og grønt" elns, da?

Nei, trodde ikke det? Mener at jeg en lærte at kostholdsanbefalingene for diabetikere er ganske Fedon-aktige, at man skal holde seg unna raske karbohydrater og at man ser på glykemisk belastning (men Fedon er kanskje mest opptatt av glykemisk indeks? ).