Blir det streik neste uke for lærerne, tror dere?

lego skrev:

Særavtale som gir 6 timer ekstra hver uke, som avspaseres når det passer arbeidsgiver. Det burde være godtgjort på noe slags vis, og slik jeg oppfatter debatten er ikke dette tilfelle.

Jeg tror lange friperioder oppleves som et gode. F.eks. alltid fri jul, vinterferie, påske, høstferie og en lang periode med fri om sommeren.

Lærerarbeidsdagene er, som Stompa også sier, veldig varierte og arbeidsbelastningen er ujevn. Det er vanskelig å drive skole dersom lærerne skal ha fleksitid, 37,5 timers uke og ferie og avspasering på forskjellige dager.

Pelle skrev:

Mens i en del andre yrker får man ikke tatt ut avspaseringen sin, eller ert strykes x timer ved årsskiftet. Det er pluss og minus i mange yrker.

Det gjelder for de fleste skoleledere. Vi stryker timer ved årsskiftet hvert år. Det er nesten ikke mulig å ta ut all avspaseringen. Jeg har sluttet å føre timer for alt jeg jobber. Da slipper jeg unna med å stryke noen få timer.

lego skrev:

Egentlig spør jeg ikke. For min del må gjerne lærere ha hvilken som helst avtale med arbeidsgiver. Men - dersom normalarbeidstid ble innført i skolen ville lønna stige grunnet betalt overtid. Og det er jo utgangspunktet for hele tråden.

Lærerne skal ikke være avhengig av overtidsbetaling for å ha en god lønn.

Darth skrev:

Lærerne skal ikke være avhengig av overtidsbetaling for å ha en god lønn.

Enig med deg i det. Men når det jobbes ut over normaluke - hvorfor si fra seg mulighet å få betalt ekstra?

Pelle skrev:

Mens i en del andre yrker får man ikke tatt ut avspaseringen sin, eller ert strykes x timer ved årsskiftet. Det er pluss og minus i mange yrker.

Helt vanlig hos oss. Må jobbe når jobben må gjøres; kan ikke velge når jeg vil avspasere. Vi er så få at ingen dekker for meg.

lego skrev:

Egentlig spør jeg ikke. For min del må gjerne lærere ha hvilken som helst avtale med arbeidsgiver. Men - dersom normalarbeidstid ble innført i skolen ville lønna stige grunnet betalt overtid. Og det er jo utgangspunktet for hele tråden.

Dette er et viktig premiss. Slik har det også vært i min bransje fordi avspaseringsmuligheter har trumfet lønnsløft ved hjelp av andre mekanismer enn ren lønnsøkning. Fagforeningene har holdt igjen på såkalt vektede timer på ettermiddag/lørdag fordi svært mange medlemmer heller vil ha mer fri fremfør økt lønn i form av tillegg for enkelte timer. Dette har nærmest blitt en "klamp om foten" med tanke på alle andre temaer. Nå er det endringer på gang, og svært mange etablerte arbeidstakere er negative, mens svært mange nyutdannede (en annen generasjon?) er positive. Jeg har alltid lurt litt på om dette med mer behov for fri enn lønn, handler om at vi hovedsaklig er et kvinneyrke

Dere må ikke blande det komprimerte arbeidsåret (at ukene i snitt er 43 timer og ikke 37,5, som kompenseres for) med faktisk overtidsjobbing, som ikke kompenseres for, altså jobbing utover det komprimerte arbeidsåret.

Hyacinth skrev:

Dere må ikke blande det komprimerte arbeidsåret (at ukene i snitt er 43 timer og ikke 37,5, som kompenseres for) med faktisk overtidsjobbing, som ikke kompenseres for, altså jobbing utover det komprimerte arbeidsåret.

Og dette er et skikkelig stort problem. Særlig unge lærere jobber langt mer enn 43 timer i uka, og det dukker stadig opp nye oppgaver uten at andre ting fjernes. Jeg mener lærer burde telt timer, og fått betalt for de timene som går ut over 1687,5/år. Kunne blitt en fin julebonus for mange, det. Og det ville vært en grei måte å kompensere en del av de som virkelig står på.

Forhandler sykepleiere sin egen lønn? Hvorfor mases det ikke om det i tråden her, og bare om læreren og de veldig diffuse parameterene?

Jeg forundrer meg stadig over mennesker som aldri har jobbet i skolevesentet synser så mye om et yrke de aldri har utøvet. Jeg synser ikke over mannens revisorjobb (som må forhandle sien egen lønn, helt uten en fagorganisasjon) eller noens advokatkjobb eller tannlegejobb.

Så vidt jeg vet forhandler verken sykepleiere eller politi om lønnen sin heller.

Karamell skrev:

Jeg forundrer meg stadig over mennesker som aldri har jobbet i skolevesentet synser så mye om et yrk de aldri har utøvet. Jeg synes ikke over mannens revisorjobb (som må forhandle sien egen lønn, helt uten en fagorganisasjon) eller noens advokatkjobb eller tannlegejobb.

Det er jo sånn det er, "alle" kan ha en mening om skolen. Enten fordi de har gått på det selv, eller fordi de har barn som går på skolen. Men jeg må si meg enig med deg. Jeg synser heller ikke om andre sine jobber.

Karamell skrev:

Forhandler sykepleiere sin egen lønn? Hvorfor mases det ikke om det i tråden her, og bare om læreren og de veldig diffuse parameterene?

Jeg forundrer meg stadig over mennesker som aldri har jobbet i skolevesentet synser så mye om et yrk de aldri har utøvet. Jeg synes ikke over mannens revisorjobb (som må forhandle sien egen lønn, helt uten en fagorganisasjon) eller noens advokatkjobb eller tannlegejobb.

Takk!!

Karamell skrev:

Forhandler sykepleiere sin egen lønn? Hvorfor mases det ikke om det i tråden her, og bare om læreren og de veldig diffuse parameterene?

Jeg forundrer meg stadig over mennesker som aldri har jobbet i skolevesentet synser så mye om et yrk de aldri har utøvet. Jeg synes ikke over mannens revisorjobb (som må forhandle sien egen lønn, helt uten en fagorganisasjon) eller noens advokatkjobb eller tannlegejobb.

Jeg synser litt om alt og alle jeg. Men har for såvidt sagt at man kunne diskutere dette med forhandling om lønn i en egen tråd uavhengig av yrke, fordi det er interessant i seg selv. Både det med helt individuelle lønnsforhandlinger, mer eller mindre felles lønnsforhandlinger og det med å lønne helt likt på bakgrunn av ansiennitet og utdannelse. Ellers antar jeg vel at man snakker om lærere i denne tråden fordi det er en tråd om lærernes lønnsforhandlinger :peker på tittel på tråden:

Egentlig lurer jeg litt på om det at man har felles lønn kan være med å holde lønningene nede for feks lærere og sykepleiere. Om det hadde vært lettere å få til større løft om man ikke skull løfte alle samtidig, men kunne vise til andre som hadde høyere lønn?

Men som sagt, kanskje i en egen tråd og ikke i en trås om lærere. Og på mer prinsipielt grunnlag. Pros and cons.

Anne C skrev:

Det er jo sånn det er, "alle" kan ha en mening om skolen. Enten fordi de har gått på det selv, eller fordi de har barn som går på skolen. Men jeg må si meg enig med deg. Jeg synser heller ikke om andre sine jobber.

Virkelig? Dette er jo det største føkkings synse-forumet ever. Vi synser jo om alt og ingenting. Absolutt hele tiden. Vi lever da ikke i en boble, og synser ikke nødvendigvis fordi vi har gått på skolen en gang. Kanskje kjenner vi feks lærere, bor sammen med en eller har en eller to i familien og vesentlig innblikk i det å være lærer/transseksuell/ufrivillig barnløs/rødhåret/overvektig/undervektig whatever selv om man ikke er det selv.

Det ville blitt ufattelig kjedelig på FP om man kun fikk være med i diskusjoner man hadde første hånds kjennskap til.

Mildrid - jeg tror nok at både lærer- og sykepleierlønnsnivået er der det er fordi det er så himla mange av oss at. Og at det i hovedsak forhandles felleslønn fordi det er en haug av stillinger som består stort sett av det samme - man skal undervise i gitte fag innenfor gitte alderstrinn - eller utøve sykepleie til en gitt pasientgruppe i en gitt avdeling på sykehus eller i kommunehelsetjenestene. Veldig mange har samme stillingsinstruks.

Lagt til: Og dessuten synes jeg faktisk at det må være greit at man diskuterer lærere og læreres lønn i en tråd som handler om hvorvidt lærerne kommer til å streike om en ukes tid, eller ikke. Faktisk også hvis man ikke er lærer.

jeg kan love alle at det ikke bare er lærere som kan oppleve at jobben deres og yrket deres diskuteres av folk som ikke selv er lærere. mvh sykepleier

Karamell skrev:

Forhandler sykepleiere sin egen lønn? Hvorfor mases det ikke om det i tråden her, og bare om læreren og de veldig diffuse parameterene?

Jeg forundrer meg stadig over mennesker som aldri har jobbet i skolevesentet synser så mye om et yrke de aldri har utøvet. Jeg synser ikke over mannens revisorjobb (som må forhandle sien egen lønn, helt uten en fagorganisasjon) eller noens advokatkjobb eller tannlegejobb.

Dette er en tråd om lærere, og det ble sagt at individuell lønnsfastsettelse var umulig. Siden jeg har jobbet med nettopp dette, var jeg interessert i hvorfor. Jeg føler ikke at jeg maste, jeg var interessert og stilte relevante spørsmål, og oppdaget også at en del tror det gjøres på en annen måte enn det som er reelt. Jeg har ikke ment noe som helst om hvordan lærere BØR forhandle lønnen sin. Imidlertid fikk jeg lite svar, kun himling og latter fordi det jeg skrev var då innmari dumt, visstnok.



Hvis noen ønsker å mene noe om hvordan det er å være byråkrat, er det fritt frem, så skal jeg alltids justere.

Ja, jeg syns ikke det er rart at mange synser om lærere/skolen siden de faktisk er en STOR del av livet, både eget, og barnas. Og man møter på så mange, og ser mange nyanser og hva som er bra og ikke og hva som fungerer. Det betyr selvsagt ikke at man ser hele bildet. Men det må være lov å stille spørsmål ved «inngrodde» tradisjoner og arbeidsmetoder noen ganger, selv om det kan være gode grunner til at de skal få forbli slik. Så er jo ikke det så enkelt å forstå uten å bli det forklart.

Ja, vi må da få synse litt på et diskusjonsforum og. Jeg synser ofte jeg, om hvordan jeg TROR det må være å være f.eks fastlegen min på hans arbeidsdag og f.eks en tingrettsdommer.

Pøblis skrev:

Mildrid - jeg tror nok at både lærer- og sykepleierlønnsnivået er der det er fordi det er så himla mange av oss at. Og at det i hovedsak forhandles felleslønn fordi det er en haug av stillinger som består stort sett av det samme - man skal undervise i gitte fag innenfor gitte alderstrinn - eller utøve sykepleie til en gitt pasientgruppe i en gitt avdeling på sykehus eller i kommunehelsetjenestene. Veldig mange har samme stillingsinstruks.

Poeng. Men det er jo på sett og vis sånn for en rekke yrker i det offentlige. Men der har man lønnstrinn og individuelle avlønninger likevel. Jeg tenker litt på ei venninne av meg. Hun fikk tilbud om jobb et sted. Med høyere lønn enn det som var vanlig (les: de ville ha henne). Men så protesterte fagforeningen på det - lønna var for høy!! I stedet for å bruke henne som argument ved neste lønnsforhandling for å forhandle opp lønnen for resten også (hun tok ikke jobben, og skiftet fagforening). Sånne ting slipper man jo ved felles lønn da. Når man skal ha pros og cons.

Men jeg synes fremdeles at lærere og sykepleier burde fått er saftig lønnshopp på et eller annet vis.

Milfrid skrev:

Virkelig? Dette er jo det største føkkings synse-forumet ever. Vi synser jo om alt og ingenting. Absolutt hele tiden. Vi lever da ikke i en boble, og synser ikke nødvendigvis fordi vi har gått på skolen en gang. Kanskje kjenner vi feks lærere, bor sammen med en eller har en eller to i familien og vesentlig innblikk i det å være lærer/transseksuell/ufrivillig barnløs/rødhåret/overvektig/undervektig whatever selv om man ikke er det selv.

Det ville blitt ufattelig kjedelig på FP om man kun fikk være med i diskusjoner man hadde første hånds kjennskap til.

Jeg (og sikkert Anne C også) snakker om generelt, og ikke bare på FP, altså. Det er opplevelsen siden jeg ble ferdig utdannet i 2000.

Pøblis skrev:

Mildrid - jeg tror nok at både lærer- og sykepleierlønnsnivået er der det er fordi det er så himla mange av oss at. Og at det i hovedsak forhandles felleslønn fordi det er en haug av stillinger som består stort sett av det samme - man skal undervise i gitte fag innenfor gitte alderstrinn - eller utøve sykepleie til en gitt pasientgruppe i en gitt avdeling på sykehus eller i kommunehelsetjenestene. Veldig mange har samme stillingsinstruks.

Lagt til: Og dessuten synes jeg faktisk at det må være greit at man diskuterer lærere og læreres lønn i en tråd som handler om hvorvidt lærerne kommer til å streike om en ukes tid, eller ikke. Faktisk også hvis man ikke er lærer.

jeg kan love alle at det ikke bare er lærere som kan oppleve at jobben deres og yrket deres diskuteres av folk som ikke selv er lærere. mvh sykepleier

Nei det er vel ganske mange som synser om folk i overbetalte yrker, enten det er politikere, konsulenter, eller whatever. Eller hva de gjør og ikke gjør, og om det er verd det de får betalt. Lederlønninger feks. Hvor mange har ikke meninger om lønnen til sjefen i Telenor eller Equinor, helt uten å ha hatt jobben selv?