Blir det streik neste uke for lærerne, tror dere?

Blondie skrev:

Da er det veldig flaks at du ikke er lærer.
Spøk til side, jeg tror som sagt det handler mye om kultur og muligens en del personlighet. Jeg stortrives i et miljø med et kollektivt ansvar, selv om det tidvis betyr at jeg må gjøre mer enn jeg egentlig får betalt for.

Jeg antar at dere lærere forstår at dette gjelder veldig mange andre yrker og arbeidsgrupper også. At noen gjør mer (mye mer!) enn andre med samme jobben og ca lønna. Noen er både mer effektive og dyktigere, rett og slett. Så det er ikke unikt for lærere. Det er heller ikke alt som står i arbeidsbeskrivelsen til den jobben man har, det er helt vanlig at det dukker opp varierte greier noen må håndtere og ta tak i.

Nei, det forstår vi ikke.

Neida, jeg tuller selvsagt.

Men mitt poeng er at jeg også motiveres av belønning, men belønningen ligger et annet sted enn i lønna. (Og så mener jeg også oppriktig at det ikke vil være mulig å drive med individuell avlønning på en god måte.)

Selvfølgelig, men nå snakket bi jo om lærere? Jeg skjønner ikke hvor du har det fra at jeg (vi?) tror at det er unikt?

Jeg har hatt to yrker tidligere hvor det samme var tilfellet. Det er jo ikke tilfeldig at jeg velger slike jobber, det er det jeg liker.

Jeg har det herfra:

Blondie skrev:

, selv om det tidvis betyr at jeg må gjøre mer enn jeg egentlig får betalt for.

Ja? Jeg snakker om meg i den situasjonen, i en tråd om lærere (og lønn). Da er det vel relevant å si noe om situasjonen? Det betyr altså ikke-statlige jeg tror at det er unikt for meg eller akkurat det yrket. Bare at det er vanlig (også) for lærere.

Jeg følger denne tråden på grunn av diskusjonen rundt lønn og lønnsutvikling, og synes alt som kommer frem er veldig interessant. Fagforeningsnerd som jeg er, f.eks, synes jeg for eksempel at tillitsvalgte kun skal forhandle for sine MEDLEMMER og at de som ikke ønsker å være organisert fint kan ta på seg jobben selv. Sånn fungerer det dessverre for tiden ikke i min bransje, og jeg er oppriktig nysgjerrig på om dette gjelder i skolen også?

Billa skrev:

Jeg følger denne tråden på grunn av diskusjonen rundt lønn og lønnsutvikling, og synes alt som kommer frem er veldig interessant. Fagforeningsnerd som jeg er, f.eks, synes jeg for eksempel at tillitsvalgte kun skal forhandle for sine MEDLEMMER og at de som ikke ønsker å være organisert fint kan ta på seg jobben selv. Sånn fungerer det dessverre for tiden ikke i min bransje, og jeg er oppriktig nysgjerrig på om dette gjelder i skolen også?

Mitt forbund forhandler kun for sine medlemmer, men kommunen som arbeidsgiver har lagt seg på en linje at de gir alle likt, medlem eller ei.

I utgangspunktet så forhandler jo Utdanningsforbundet bare for sine egne medlemmer, det samme med de andre forbundene for lærere.

polarjenta skrev:

Mitt forbund forhandler kun for sine medlemmer, men kommunen som arbeidsgiver har lagt seg på en linje at de gir alle likt, medlem eller ei.

Da er det som hos oss. Og DET irriterer meg grenseløst. At TV gjør gratisjobb for alle de som ikke vil organisere seg.

Blondie skrev:

Ja? Jeg snakker om meg i den situasjonen, i en tråd om lærere (og lønn). Da er det vel relevant å si noe om situasjonen? Det betyr altså ikke-statlige jeg tror at det er unikt for meg eller akkurat det yrket. Bare at det er vanlig (også) for lærere.

Ja, men det ble dratt paralleller til andre yrker og måter man drev lønnsforhandlinger på i denne tråden om lærere og lønn, så da ville jeg bare understreke at læreryrket faktisk kan sammenlignes med mange andre yrker på flere måter.

Det er gode grunner for individuell avlønning og gode grunner for kollektiv avlønning. Den diskusjonen kan komme i en ny tråd. Men - det er en ting jeg lurer på om har vært til diskusjon i lærerorganisasjonen - og det er en sak som er helt på siden i forhold til andre arbeidsplasser. Nemlig at det jobbes en del overtid i løpet av året (ikke uvanlig i andre bransjer også) og det forventes at dette tas til avspasering. I hovedsak på sommeren. Uten en eneste krone i overtidstillegg som ville vært utenkelig i andre offentlige instanser. Hvordan kan organisasjonen gå med på at det jobbes 40-50-60 timer overtid som skal avspaseres på avtalte tider, uten en eneste krone i kompensasjon?

Ja, det jeg reagerte på var at det virker som du mener at lærere tror de er helt unike. Det er en påstand jeg jevnlig får slengt i fjeset, så det er jeg temmelig drittlei.

Blondie skrev:

Ja, det jeg reagerte på var at det virker som du mener at lærere tror de er helt unike. Det er en påstand jeg jevnlig får slengt i fjeset, så det er jeg temmelig drittlei.

Jeg tror ikke det. Men de har en helt spesiell arbeidstidsavtale. Jeg er jo lærer selv, selv om jeg ikke jobber som det nå lenger.

lego skrev:

Det er gode grunner for individuell avlønning og gode grunner for kollektiv avlønning. Den diskusjonen kan komme i en ny tråd. Men - det er en ting jeg lurer på om har vært til diskusjon i lærerorganisasjonen - og det er en sak som er helt på siden i forhold til andre arbeidsplasser. Nemlig at det jobbes en del overtid i løpet av året (ikke uvanlig i andre bransjer også) og det forventes at dette tas til avspasering. I hovedsak på sommeren. Uten en eneste krone i overtidstillegg som ville vært utenkelig i andre offentlige instanser. Hvordan kan organisasjonen gå med på at det jobbes 40-50-60 timer overtid som skal avspaseres på avtalte tider, uten en eneste krone i kompensasjon?

Lærerne har en særavtale om arbeidstid, og en normalarbeidsuke for en lærer i 100 % stilling er ca. 43,5 timer. Lærerne er unntatt AML på dette punktet.

Det er da mange som bruker balanseverktøy for å lage en arbeidsplan, slik at man jobber inn fri i løpet av en gitt periode (min bransje = 26 uker). Snittet over tid blir allikevel riktig.

Særavtale som gir 6 timer ekstra hver uke, som avspaseres når det passer arbeidsgiver. Det burde være godtgjort på noe slags vis, og slik jeg oppfatter debatten er ikke dette tilfelle.

lego skrev:

Det er gode grunner for individuell avlønning og gode grunner for kollektiv avlønning. Den diskusjonen kan komme i en ny tråd. Men - det er en ting jeg lurer på om har vært til diskusjon i lærerorganisasjonen - og det er en sak som er helt på siden i forhold til andre arbeidsplasser. Nemlig at det jobbes en del overtid i løpet av året (ikke uvanlig i andre bransjer også) og det forventes at dette tas til avspasering. I hovedsak på sommeren. Uten en eneste krone i overtidstillegg som ville vært utenkelig i andre offentlige instanser. Hvordan kan organisasjonen gå med på at det jobbes 40-50-60 timer overtid som skal avspaseres på avtalte tider, uten en eneste krone i kompensasjon?

Darth skrev:

Lærerne har en særavtale om arbeidstid, og en normalarbeidsuke for en lærer i 100 % stilling er ca. 43,5 timer. Lærerne er unntatt AML på dette punktet.

Ja, og dette er virkelig, virkelig viktig at vi får beholde, for arbeidsmengden i løpet av et skoleår er så ujevnt fordelt at det aldri ville fungert med "normal arbeidstid". I tillegg er det viktig at vi gjør jobben vår når elevene faktisk er på skolen.

KS ønsker å fjerne denne særavtalen, og det var den vi streiket for å få beholde sist det var storstreik (2014?). Så ja, dette er en av de sakene som diskuteres mye i lærerorganisasjonene - og du spør ut fra feil premisser, lego. Det handler ikke om hvordan vi kan gå med på det, men hva vi er villige til å gjøre for å beholde det (veldig mye, inkludert dårligere lønnsutvikling).

lego skrev:

Særavtale som gir 6 timer ekstra hver uke, som avspaseres når det passer arbeidsgiver. Det burde være godtgjort på noe slags vis, og slik jeg oppfatter debatten er ikke dette tilfelle.

Det er strengt tatt ikke avspasering heller, det heter komprimert arbeidsår. Det er en særavtale, ja.

Mens i en del andre yrker får man ikke tatt ut avspaseringen sin, eller ert strykes x timer ved årsskiftet. Det er pluss og minus i mange yrker.

Stompa skrev:

Ja, og dette er virkelig, virkelig viktig at vi får beholde, for arbeidsmengden i løpet av et skoleår er så ujevnt fordelt at det aldri ville fungert med "normal arbeidstid". I tillegg er det viktig at vi gjør jobben vår når elevene faktisk er på skolen.

KS ønsker å fjerne denne særavtalen, og det var den vi streiket for å få beholde sist det var storstreik (2014?). Så ja, dette er en av de sakene som diskuteres mye i lærerorganisasjonene - og du spør ut fra feil premisser, lego. Det handler ikke om hvordan vi kan gå med på det, men hva vi er villige til å gjøre for å beholde det (veldig mye, inkludert dårligere lønnsutvikling).

Egentlig spør jeg ikke. For min del må gjerne lærere ha hvilken som helst avtale med arbeidsgiver. Men - dersom normalarbeidstid ble innført i skolen ville lønna stige grunnet betalt overtid. Og det er jo utgangspunktet for hele tråden.