Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

Darth skrev:

Nå kjenner jeg ganske mange sykepleiere, en del ingeniører, og et par prester med. Alle de jeg kjenner har ferie på sommeren. Turnusarbeid betyr jo ikke at man ikke har ferie? At turnus har en del ulemper, det sier jeg ikke i mot, men at de ikke får ferie - er det virkelig vanlig altså? Direktører kjenner jeg ikke, annet enn at jeg vet at direktørene i kommunen har ferie på sommeren.

Poenget mitt var at det ble hevdet at man må velge familievennlig hvis man skal ha lov til å klage. De fleste sykepleiere får tre uker ferie i skolens sommerferie. De har derimot ikke mulighet ti p ta fri i høst-, jule-, vinter- og påskeferien. Direktører jobber ofte mye, det var derfor jeg brukte dem som eksempel.

Også er det faktisk sånn at man som 19-åring ikke alltid tenker over hva det vil si å jobbe hver tredje helg eller 24- og 36-timersvakter når man har tre små barn. Og heldigvis for det.

Nextlife skrev:

Jeg kjenner at jeg får virkelig, virkelig vondt av det du skriver her.
Legen er pasientens kanskje mest fortrolige, og legen må formulere seg på en måte som tilfredsstiller skolens informasjonsbehov, legens taushetsplikt og pasientens personvern.
Du som lærer skal faktisk ikke synse noe som helst om disse erklæringene, men forholde deg til det som blir deg fortalt i sånne.

Ja, jeg får også vondt av sånne legeerkæringer. Jeg har jobbet med norskopplæring i flere år, og de legeerklæringene der tok ikke taushetsplikten særlig seriøst. Jeg har lest mer om folks helse når det gjelder innvandrerbefolkningen enn jeg kunne ønske meg, og mye mer enn jeg trengte. De legeerklæringene en del ungdom får, de er gjerne ikke bedre de heller, men av en annen art. Jeg har f.eks. hatt elever som har hatt legeerkæringer på at de ikke kommer seg opp om morgenen, men som åpenbart håndterer helgejobbing helt fint. Legene bidrar til fraværsutviklingen på de mest sårbare elevene i like stor grad som skolen - det har jeg lov til å synse noe om.

Nextlife skrev:

Men du nikket så fornøyd til Stompa.

Er enig med Stompa da vettu.

pøbelsara skrev:

"Dere har valgt det selv"-argumentet er så håpløst at jeg har ikke ord. Hvordan i huleste skal vi ha et bærekraftig samfunn hvis ingen blir leger og sykepleiere og brannmenn eller direktører og ingeniører og prester og gudvethva fordi det krever skift- eller turnusarbeid eller bare rett og slett ikke lar seg kombinere med familieliv?

Ikke minst fordi det argumentet kan man jo drepe enhver mening med. Tjener dere for dårlig? Du har valgt det selv!
Har dere store helserisiki på jobb? Dere har valgt det selv!

Et slikt argument kan man jo bruke mot absolutt alt. Og selv om jeg mener at man må i stor grad ta konsekvensene selv av sine personlige valg, så må det ikke være til hinder for fornuftig endring, og folk må få ha lov til å påvirke sitt liv, som at sykepleiere feks fikk igjennom en del lønnskrav for oen år siden. (dere har valgt det selv, var også noe som ble sagt da)

Og jeg skjønner at det er et problem med at større barn ikke møter på skolen. Det betyr ikke at man kan gi fan i at en del av de mindre barna får for lite ferie.

Og det handler ikke om at man "har lyst å ha ferie når det passer mor", dt handler om at barna skal få mer enn noen få uker ferie.

Turnusforeldre og andre med ubekvemme arbeidstider har stort sett fri om sommeren. De får av og til et par dager fri i forbindelse med høst- og vinterferie samt noe fri jul og påske. Det går ofte bra, men risikoen er der for at det faller veldig dårlig ut. Ikke så mye i forbindelse med sommerferien, de fleste får fri da, der er det andre yrkesgrupper som har større utfordringer, men i forbindelse med jul, påske, høst- og vinterferie. Jeg er enig med Esme: Enten trenger unger fri, da må man sørge for at alle får, eller så trenger de ikke fri og da kan man like godt fjerne disse feriene midt i året.

Darth skrev:

Ja, jeg får også vondt av sånne legeerkæringer. Jeg har jobbet med norskopplæring i flere år, og de legeerklæringene der tok ikke taushetsplikten særlig seriøst. Jeg har lest mer om folks helse når det gjelder innvandrerbefolkningen enn jeg kunne ønske meg, og mye mer enn jeg trengte. De legeerklæringene en del ungdom får, de er gjerne ikke bedre de heller, men av en annen art. Jeg har hatt elever som har legeerklæringer på at de ikke skal ha framføringer, men som har stilt opp på audition til store tv-programmer. Jeg har hatt elever som har hatt legeerkæringer på at de ikke kommer seg opp om morgenen, men som åpenbart håndterer helgejobbing helt fint. Legene bidrar til fraværsutviklingen på de mest sårbare elevene i like stor grad som skolen - det har jeg lov til å synse noe om.

Helt enig. Folk kommer til legen og tror at legen skal være en slags formell storebror som kan pushe gjennom hva de vil. Jeg skriver aldri ut sånne tøysegreier, for det første så er de ikke uten videre juridisk gyldig for alt mulig, dessuten så er det ikke noe vits i å ha legeerklæringer hvor pasienten selv har diktert innholdet.
Og der bør leger skjerpe seg og bare skrive ut erklæringer som er noenlunde objektive.

Og hva er det med denne idretten? Hvorfor trumfer idrett familie? Det skjønner jeg ikke. Eller vil ikke forstå.

Darth skrev:

Ja, jeg får også vondt av sånne legeerkæringer. Jeg har jobbet med norskopplæring i flere år, og de legeerklæringene der tok ikke taushetsplikten særlig seriøst. De legeerklæringene en del ungdom får, de er gjerne ikke bedre de heller. Jeg har hatt elever som har legeerklæringer på at de ikke skal ha framføringer, men som har stilt opp på audition til store tv-programmer. Jeg har hatt elever som har hatt legeerkæringer på at de ikke kommer seg opp om morgenen, men som åpenbart håndterer helgejobbing helt fint. Legene bidrar til fraværsutviklingen på de mest sårbare elevene i like stor grad som skolen - det har jeg lov til å synse noe om.

Det er ikke legeerklæringene jeg får vondt av det er deg og din holdning.

Sånn på siden så har jeg et barn med såkalte legerklæringer, og det i fleng. Disse beskriver sykdom, symptomer, potensielle problemer og løsninger og tilpasninger hun tidvis trenger.
For en lærer som ikke har helsefaglig bakgrunn kan kanskje noen av disse virke som om de har motsetninger eller oppleves som rare ifht hva hun kan/ikke kan til hvilken tid.
Legen derimot, han har full kontroll på dette, han har den helsefaglige bakgrunnen til å gjøre disse vurderingene og skrive om tilpasninger som må gjøres, og kan også se en helhet som han tross alt har mange års utdannelse for å gjøre.

Darth skrev:

Nå kjenner jeg ganske mange sykepleiere, en del ingeniører, og et par prester med. Alle de jeg kjenner har ferie på sommeren. Turnusarbeid betyr jo ikke at man ikke har ferie? At turnus har en del ulemper, det sier jeg ikke i mot, men at de ikke får ferie - er det virkelig vanlig altså? Direktører kjenner jeg ikke, annet enn at jeg vet at direktørene i kommunen har ferie på sommeren.

Joda man får ferie på sommeren, men ikke nødvendigvis sammen med ektefelle eller når det passer i forhold til skole/SFO/barnehage. Man har vel krav på 3 uker i perioden 1 juni til 30 september.

Katta skrev:

Og hva er det med denne idretten? Hvorfor trumfer idrett familie? Det skjønner jeg ikke. Eller vil ikke forstå.

Det skjønner virkelig ikke jeg heller. Toppidrett er jo ikke bra en gang.

Zoë skrev:

Er enig med Stompa da vettu.

Derfor ble du dratt med i kommentaren min, beklager. 🙂

Jeg regner med at du skjønner at jeg ikke mener slike legeerkæringer? Du tror sikkert at jeg overdriver hvor mange legeerklæringer jeg får i løpet av et år, men jeg gjør faktisk ikke det.

Du kan nok ha rett i at jeg har litt holdningsproblemer i forhold til legeerklæringer, men jeg har ikke holdningsproblemer i forhold til elevene - ikke en gang til de som kommer trekkende med legeerklæringer som overhodet ikke holder vann. De gjør som de har lært: går til legen og får legeerklæring.

Esme skrev:

Helt enig. Folk kommer til legen og tror at legen skal være en slags formell storebror som kan pushe gjennom hva de vil. Jeg skriver aldri ut sånne tøysegreier, for det første så er de ikke uten videre juridisk gyldig for alt mulig, dessuten så er det ikke noe vits i å ha legeerklæringer hvor pasienten selv har diktert innholdet.
Og der bør leger skjerpe seg og bare skrive ut erklæringer som er noenlunde objektive.

Jeg synes skolene kan skjerpe seg også og gå med på helt logiske tilpasninger uten krav om legeerklæring. Det bør gi seg selv at en med gipset bein ikke kan løpe, men bør få trene noe annet i gymtimene. Og at en som nettopp har ligget hjemme en uke med kyssesyke kanskje trenger litt tid før han er fullt aktiv i gym igjen. Det er allmennkunskap. Det er helt vanvittig hva man blir bedt om å bekrefte overfor skoler rundtomkring. (Det er til og med mulig det er en sammenfallende mengde i midten her av erklæringer som oppleves som dustete fra skolen sin side og som oppleves som noe som virkelig burde være unødvendig fra min side, men dog. Det ER faktisk noen som bør ha redusert aktivitet en periode også. ).

Spørsmål av nysgjerrighet: på turnusarbeidsplasser som sykehus, får foreldre med barn i skolealder noen prioritet påmferiedagene?

Katta skrev:

Og hva er det med denne idretten? Hvorfor trumfer idrett familie? Det skjønner jeg ikke. Eller vil ikke forstå.

Nasjonalt eller internasjonalt nivå, det er nok ikke mange fra hver skole som får fri på det grunnlaget.

Polyanna skrev:

Spørsmål av nysgjerrighet: på turnusarbeidsplasser som sykehus, får foreldre med barn i skolealder noen prioritet påmferiedagene?

Det varierer fra avdeling til avdeling. Hos oss gjør de ikke det. Ikke mer enn en kollegial fordeling, de som ikke har barn vil ofte ikke be om fri disse dagene.

Darth skrev:

Jeg regner med at du skjønner at jeg ikke mener slike legeerkæringer? Du tror sikkert at jeg overdriver hvor mange legeerklæringer jeg får i løpet av et år, men jeg gjør faktisk ikke det.

Du kan nok ha rett i at jeg har litt holdningsproblemer i forhold til legeerklæringer, men jeg har ikke holdningsproblemer i forhold til elevene - ikke en gang til de som kommer trekkende med legeerklæringer som overhodet ikke holder vann. De gjør som de har lært: går til legen og får legeerklæring.

Jeg tolker nextlife slik jeg tolker deg; jeg mener at du går langt over streken ved å omtale legeerklæringey du har mottatt i egenskap av å være lærer, i denne tråden. Man har vel taushetsplikt og etiske regler å forholde seg til også som lærer?

Teflona skrev:

Nasjonalt eller internasjonalt nivå, det er nok ikke mange fra hver skole som får fri på det grunnlaget.

Nei, men hvorfor skal de få det? Jeg greier ikke å se noen gode argumenter for at nivå på fritidsaktiviteten skal spille noen rolle?

Teflona skrev:

Nasjonalt eller internasjonalt nivå, det er nok ikke mange fra hver skole som får fri på det grunnlaget.

Nei, men de det gjelder har gjerne mye fravær.

apan skrev:

Jeg valgte som 19-åring bort legeyrket fordi det er lite familievennlig. Jeg klarer ikke synes veldig synd på dem gikk inn i det med åpne øyne og nå synes det blir for lite ferietid i skoleferiene. Da jeg hadde en toåring gjorde jeg et nytt valg som gav meg mer tid med barna, mye lavere lønn, null status, men mer mening i mitt eget liv. Selv om feriebudsjettet mitt hadde vært mye høyere om jeg ikke gjorde det valget.

I mitt hode må man selv kunne ta grep dersom den totale situasjonen er slik at man mener man ser barna for lite, man kan ikke vente at samfunnet skal fikse det for en med all verdens fleksible ordninger og spesialtilpassede ferieløsninger.

Man må jo faktisk ha leger, sykepleiere, prester og politi her i landet. Noen må jo faktisk ha disse jobbene. Og man må faktisk godta at disse folka har barn.

Og det er ikke som at dette er behagelig jobber hvor man tjener masse heller, snyltejobber som man skummer fløten av tilværelsen. Det er tunge jobber som trengs i samfunnet.

Med din goode lærererfaring: det er sannsynlig og noe man bør forvente at 19-åringer velger yrke ut fra permisjonsregler for barn i grunnskolen, tenker du?