Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

Esme skrev:

Det skjønner virkelig ikke jeg heller. Toppidrett er jo ikke bra en gang.

For å si det med Per Inge: Gi ungdommen alkohol før (topp)idretten tar dem.

Polyanna skrev:

Spørsmål av nysgjerrighet: på turnusarbeidsplasser som sykehus, får foreldre med barn i skolealder noen prioritet påmferiedagene?

Ikke der jeg jobber i alle fall.

Polyanna skrev:

Spørsmål av nysgjerrighet: på turnusarbeidsplasser som sykehus, får foreldre med barn i skolealder noen prioritet påmferiedagene?

Nei.

Katta skrev:

Jeg synes skolene kan skjerpe seg også og gå med på helt logiske tilpasninger uten krav om legeerklæring. Det bør gi seg selv at en med gipset bein ikke kan løpe, men bør få trene noe annet i gymtimene. Og at en som nettopp har ligget hjemme en uke med kyssesyke kanskje trenger litt tid før han er fullt aktiv i gym igjen. Det er allmennkunskap. Det er helt vanvittig hva man blir bedt om å bekrefte overfor skoler rundtomkring. (Det er til og med mulig det er en sammenfallende mengde i midten her av erklæringer som oppleves som dustete fra skolen sin side og som oppleves som noe som virkelig burde være unødvendig fra min side, men dog. Det ER faktisk noen som bør ha redusert aktivitet en periode også. ).

Lærere har plikt på seg å kreve legeerklæring, altså, det er ikke noe lærere har funnet på for å være vanskelige.

Ville ikke det hjulpet? Hva er nedsiden?

Polyanna skrev:

Spørsmål av nysgjerrighet: på turnusarbeidsplasser som sykehus, får foreldre med barn i skolealder noen prioritet påmferiedagene?

Nja, når det kommer til høst- og vinterferie får vi nok det, fordi de som ikke har barn i skolealder har samme behov for å ha fri akkurat da. Når det gjelder sommer og høytidsdager stiller alle på lik linje. Sommerferien er tredelt, og vi rullerer slavisk fra år til år. Det sier seg selv at den første og siste bolken er lite populær når man har barn i barnehage som er stengt hele juli, feks.

Katta skrev:

Nei, men hvorfor skal de få det? Jeg greier ikke å se noen gode argumenter for at nivå på fritidsaktiviteten skal spille noen rolle?

Aner ikke. Idrett er høyverdig?

Da jeg var avdelingssykepleier, prøvde jeg å tilpasse ferien til folk. Det var en helvetes jobb, det er heftig å sørge for 24/7-drift og prøve å oppfylle flest mulige ønsker samtidig. Man har jo ikke krav på tilpasninger i og med at arbeidsgiver har styringsrett på ferie, og mange steder rullerer de uten unntak tre 3-ukersperioder fra 15, juni for å få kabalen til å gå opp. Det er dessuten ofte veldig mange ansatte på slike steder som har barn i barnehage- og skolealder, så det er ikke så mange andre å spille på.

Guava skrev:

Nei, men de det gjelder har gjerne mye fravær.

Ja, nesten i samme kategori som de som er skuespillere.

Polyanna skrev:

Spørsmål av nysgjerrighet: på turnusarbeidsplasser som sykehus, får foreldre med barn i skolealder noen prioritet påmferiedagene?

Ingen formell prioritet nei.
Man kan håpe, ønske og være heldig. I bedriften mannen jobber avhenger det mye av hvor mye prosjektene haster på den tiden av året. Ser man i april at et prosjekt må ferdigstilles før august (med ganske enorme økonomiske konsekvenser) kan ikke alle småbarnsforeldre velge full ferie når det passer dem best.

Eg synest forslaga til omstrukturering av skulen er veldig gode! Eg trur alle hadde hatt godt av å hatt ei litt annleis skulerute. Sjølv har eg ofte kjend på det at 12 vekers ferie ikkje veg opp for den mangelen på fritid eg har resten av skuleåret. Eg trur at vi hadde hatt betre tid til oppfølging av elevar med særskilte behov, viss ikkje skuleåret hadde vore så komprimert. Så det applauderer eg.

Korleis ein skal få til ein løysing med fleksibelt ferieuttak stiller eg meg meir tvilande til. Eg ser ikkje korleis det skal fungere i praksis. Og det er ikkje fordi eg er veldig negativ til endring og samfunnsutvikling, men det er fordi eg kjenner skulen som institusjon frå innsida og veit litt korleis ting ser ut der.

Zulu skrev:

Skolen har mange funksjoner i samfunnet, men grunnmandatet er opplæring og utdanning. Jeg synes derfor at skoledagen og skoleåret bør organiseres med å gi best mulig forutsetninger for læring som styrende prinsipp. Der bør debatten og utredningen starte, der bør vi lete i forskningen. Og så må vi prøve å finne en levelig middelvei som gavner de fleste, med noe fleksibilitet for unntakene og aksept for at det alltid vil finnes noen som synes det var bedre før eller hadde vært bedre på en annen måte.

Så skal innspill om tilsynsbehov, foreldrenes arbeidstid, lærernes arbeidstid, skoleskyss (transportselskapene er de egentlige sjefene over skoledagen!), markering av høytider og helligdager osv. osv., selvsagt tas med i betraktningen.

Dette synest eg er veldig godt sagt! Og det kan hende det må endringar til på andre område og, slik at ein både får ivaretatt skulen si rolle som utdanningsinstitusjon og foreldra sitt behov for barnepass. Det er ikkje sikkert dette skal skje under same tak i det heile tatt.

Nextlife skrev:

Ok, nå har jeg satt meg ned med min 3.klasse videregåendeelev, og vi har regnet oss frem til at hun har manglet lærer i 39 % av timene til nå dette skoleåret.
Det blir cirka like fruktbart og relevant i denne diskusjonen som kommentarene til Stompa og Zoë.

Då synest eg 3. klassingen din skal ta det opp med EO-representanten slik at det blir ei endring rimeleg kjapt, for det er ikkje haldbart. EO i Nordland gjekk til sak mot fylkeskommunen på tilsvarande sak for nokre år sidan, det er brot på opplæringslova.

Polyanna skrev:

Vi oppdaget til vår forskrekkelse at jentungen nesten hadde glemt å skrive gjennom denne sommeren! Frislipp? Jeg vet ikke, men vi hadde lest og øvd gangetabell i ferien, men ikke tenkt på skriving.


Ellers tenker jeg at vi burde ha minst 6 timers skoledag med bedre lærerdekning enn i dag, mye større grad av individuell tilpasning, inkludert at man kan "dumpe" for å bruke den tiden man trenger for å mestre et nivå (eller lære norske bokstaver og å lese, om man kommer hit som 10 år gammel flyktning), maks 6 ukers sommerferie.

Da tror fint jeg man kunne tålt at skolene var mer fleksible når det gjaldt å imøtekomme turnusforeldre og andre spesielle behov.

Det er eg veldig einig med deg i. Problematikken med å få tak i kvalifisert pedagogisk personale vil nok vere enorm, men viss vi kunne bestilt den skulen vi ønsker oss, ville eg hatt ein slik skule.

Eg synest innspela til endring av skulen på systemnivå i denne debatten i stor grad er vettuge. Men det løyser ikkje det problemet som går på rettigheiter versus ansvar hos elever/foreldre, kva grad av ansvar for oppfølging skulen har og kva grad skulen har ansvar for å følgje opp den store gruppa som vel å køyre sitt eige løp av ymse personlege årsaker. Sjølvsagt skal ein ta hensyn, men i eit system med så mange brukarar må det vere rom for noko som gjeld for alle og, for at det skal fungere.

Katta skrev:

Og hva er det med denne idretten? Hvorfor trumfer idrett familie? Det skjønner jeg ikke. Eller vil ikke forstå.

Nei, det skjønner eg ikkje, eg heller.

Når det gjeld diskusjonar om sjukdom, kjenner eg at eg synest det er veldig skummelt å meine og synse noko som helst om andre folk si helse. Eg har og tenkt mitt, når eg ser elevar har legeerklæring på at dei må ha lange pausar med tilgang på seng i løpet av skuledagen og så i neste omgang står dei og sel pølser på Esso til klokka er 1 om natta. Men eg tenker ofte at eg ikkje ser heile biletet. Sjølv viser eg i alle fall ikkje fram dei verste sidene av sjukdomsbiletet mitt, når eg er ute blant folk.

Jeg helt overbevist om at vi kommer til å se en annen skole om max 10 år. Dette har ikke noe med lærere eller skole å gjøre, men at samfunnet har endret seg. SFO er jo en måte å tilpasse seg en ny hverdag, samme gjelder SV (flere?) sitt ønske om heldagsskole. Jeg tror vi ender opp med lengre skoledager og mulighet til mer fleksibelt uttak av ferie. Jeg tror også vi vil få et mye sterkere fokus på kosthold og trening i skolen.

Og jeg tror det blir med det som med alt annet. Noe kommer til å være veldig positivt med det, og noe kommer ikke til å være positivt. Det kommer kanskje til å være andre grupperinger som blir påvirket, men det blir ikke bra for alle - det nekter jeg å tro.

Polyanna skrev:

Ville ikke det hjulpet? Hva er nedsiden?

Er det riktig at man skal nedprioriteres bare fordi man ikke har barn? Det kan være andre grunner enn skolefri til å søke fri på et gitt tidspunkt. I praksis ønsker de som ikke har barn ikke disse ukene med mindre de har andre gode grunner til å ville ha fri akkurat da.

Teflona skrev:

Lærere har plikt på seg å kreve legeerklæring, altså, det er ikke noe lærere har funnet på for å være vanskelige.

Hvorfor har de det? Jeg stilte det spørsmålet en gang i forbindelse med en samtale om litt enkel tilrettelegging.
Utløser legeerklæringen midler? Nei den gjorde ikke det.
Er barnet mer bevisbart allergisk med en legeerklæring enn uten? Nei i grunnen ikke da spørsmålet gjaldt å få lov til å være inne om pollenet ble for heftig. Er pollenet heftig sier det seg i grunnen selv. Legen vet svært lite om hva barnet trenger i en slik situasjon. Legen har kanskje aldri sett en reaksjon hos barnet, kun et prøveresultatø

Så hva var legeerklæring godt for? Svært lite i grunnen. Jeg tenker at en tankegang som går på å måtte dokumentere enkle og lettvinte helsemessige tilstander med legeerklæring bidrar til sykeliggjøring.

Selvsagt kan legeerklæringer være nødvendige, men jeg tenker at det da må ha en hensikt. Fokuset må være hva barna kan delta på og ikke fokusere mer enn nødvendig på begrensningene.

Hvis de har legeerklæring på at de trenger seng på skolen, men selger pølser midt på natten har de lurt en lege for å si det sånn. Det er fullt mulig. Og når skolen krever legeerklæringer for helt logiske tilpasninger på noe som for legen er kul umulig å finne ut av, så er det ikke så rart at det kommer endel dusteerklæringer heller tenker jeg.

Katta skrev:

Er det riktig at man skal nedprioriteres bare fordi man ikke har barn? Det kan være andre grunner enn skolefri til å søke fri på et gitt tidspunkt. I praksis ønsker de som ikke har barn ikke disse ukene med mindre de har andre gode grunner til å ville ha fri akkurat da.

Der må da ha en samfunnsmessig verdi å prioritere skoleforeldre?

Om man ser eleven selge pølser midt på natta, men må ha seng på skolen må det da virkelig være lov å stille spørsmålstegn ved situasjonen?

Polyanna skrev:

Der må da ha en samfunnsmessig verdi å prioritere skoleforeldre?

Kanskje? Barnehagene har jo planleggingsdager i samme uken og det er veldig vanlige kongress- og kursuker for leger i hvertfall. Samt at det skjer ting i livene til andre også, folk gifter seg, familie har store feiringer og det foregår ulike arrangementer som er låst til en gitt uke. Jeg synes ikke det er gitt at man skal prioritere foreldre til skolebarn selv om det ofte blir sånn. Min sjef er veldig klar på at man jobber der på like vilkår. De som ikke regner med å stille opp på lik linje som alle andre kan rett og slett ikke jobbe der. Jeg synes egentlig det er en god holdning. Samtidig prøver vi å strekke oss langt for hverandre.

Polyanna skrev:

Der må da ha en samfunnsmessig verdi å prioritere skoleforeldre?

Ja, men en bestemor som får barnebarna sine hjem på ferie i juli tenker nok ikke alltid mest på samfunnet i sitt ønske om ferie og juridisk stiller man likt.

Er man senior har man gjerne ekstra ferie og diverse seniorgoder i tillegg.

Og seniordager kan ikke arbeidsgiver styre.