Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

Hyacinth skrev:

Jesus Christ. For en diskusjon. Det er lenge siden jeg har lest så mye rart på dette forumet.

Ja det var et vektig innlegg i debatten.

Guava skrev:

Ja det var et vektig innlegg i debatten.

Ja, som mange andre argumenter i denne tråden.

Hyacinth skrev:

Ja, som mange andre argumenter i denne tråden.

Men andre argumenterer i alle fall for sine synspunkter.

apan skrev:

Jeg tror ikke at barn med normale behov glemmer alt de har lært av slikt i løpet av sommerferien, isåfall må det være foreldrene som gir fullstendig frislipp. Ikke vet jeg hvor du bor, men den er bare 8 her forøvrig.

Det var noen andre som sa ni uker. Jeg tok det derfra. Jeg har forøvrig en sønn som har slitt med lesingen. Jeg fulgte opp med undervisning, om enn ikke daglig, i sommer. Han hadde definitivt ikke hatt godt av så lang tid uten skole.

Men jøss, jeg tror heller ikke at de glemmer alt i løpet av en sommerferie. Langt derifra. Men så tror jeg heller ikke det er verdens undergang med noen dager borte fra skolen i løpet av et skoleår heller.

Ja, jeg visste bare ikke helt hvor jeg skulle begynne. Jeg tror aldri jeg har hatt mer å kommentere. Og dårligere telefon.

Jeg kjenner at jeg ikke klarer å delta i denne diskusjonen mer. Så langt dette skoleåret har jeg ikke hatt en eneste undervisningstime der alle elevene som skulle være der har vært til stede, og stort sett har mer enn en vært borte (jeg har av ulike grunner små grupper i år, på hhv 8, 15 og 17 elever, så det blir fort en høy prosentandel av elevene). Jeg har flere elever som har vært borte nesten 50 % av undervisningen så langt i år. Vi er 5 1/2 uke inn i skoleåret. Det er jobbhverdagen min, og det gjør det ekstremt vanskelig for meg å delta på en nøytral måte i diskusjoner som handler om å sette fravær i system.

Stompa skrev:

Jeg kjenner at jeg ikke klarer å delta i denne diskusjonen mer. Så langt dette skoleåret har jeg ikke hatt en eneste undervisningstime der alle elevene som skulle være der har vært til stede, og stort sett har mer enn en vært borte (jeg har av ulike grunner små grupper i år, på hhv 8, 15 og 17 elever, så det blir fort en høy prosentandel av elevene). Jeg har flere elever som har vært borte nesten 50 % av undervisningen så langt i år. Vi er 5 1/2 uke inn i skoleåret. Det er jobbhverdagen min, og det gjør det ekstremt vanskelig for meg å delta på en nøytral måte i diskusjoner som handler om å sette fravær i system.

Ok, nå har jeg satt meg ned med min 3.klasse videregåendeelev, og vi har regnet oss frem til at hun har manglet lærer i 39 % av timene til nå dette skoleåret.
Det blir cirka like fruktbart og relevant i denne diskusjonen som kommentarene til Stompa og Zoë.

Stompa skrev:

Jeg kjenner at jeg ikke klarer å delta i denne diskusjonen mer. Så langt dette skoleåret har jeg ikke hatt en eneste undervisningstime der alle elevene som skulle være der har vært til stede, og stort sett har mer enn en vært borte (jeg har av ulike grunner små grupper i år, på hhv 8, 15 og 17 elever, så det blir fort en høy prosent av elevene). Jeg har flere elever som har vært borte nesten 50 % av undervisningen så langt i år. Vi er 5 1/2 uke inn i skoleåret. Det er jobbhverdagen min, og det gjør det ekstremt vanskelig for meg å delta i diskusjoner som handler om å sette fravær i system.

Det at elever er borte 50 prosent skyldes vel helt andre ting enn fraværssøknader?

At fravær er et stort problem er ikke vanskelig å skjønne. Det er kanskje enklere å være rigid på permisjonssøknader og si til Morten at han ikke får reise i mammas bryllup enn å gjøre noe med grunnproblematikken til en del av dem med stort fravær.

Jeg synes også jeg leser en del om skolens terskel for å sende elever hjem bare de er litt slitne eller småtufs i formen og foreldre som mener at det er ok å holde barn hjemme om de har bittelitt vondt i halsen.
Det er også en faktor som kan påvirke hvilken terskel en ungdom har for å legge seg til på sofaen etterhvert.

Er det noe system i skolen for å følge opp elever med høyt sykefravær og skulk? Er sykdom noe man aldri stiller spørsmålstegn ved?

Jeg er ikke offer for noe som helst, men jeg må ha lov til å mene at det er bedre med litt fleksibilitet spesielt for de yngste elevene. Fordi man trenger fri sammen med familien sin. Fordi man trenger litt late dager. For de eldre elevene synes jeg at hensynet til skolen veier tyngre, og de trenger heller ikke tilsyn for å ha fri.

Jeg blir like irritert hver gang det i diskusjoner på fp blir poengtert at det ikke er synd på en/man skal holde kjeft fordi man har valgt det selv. Hadde man tenkt seg om og virkelig brydd seg om barnet/økonomien/seg selv/ekteskapet/andre gode formål, hadde man selvfølgelig gitt avkall på det man egentlig vil og istedet valgt Riktig. Man kan ikke forvente at andre skal tilrettelegge noe fordi man har valgt <insert vanlig, men i den gitte sammenhengen et mindre fordelaktig valg>.

Selvfølgelig har vi foreldre i ulike yrker. Det er til og med ønskelig. Folk får barn, samfunnet går videre, samfunnet endrer seg. For meg fremstår det utrolig bakstrebersk å mene at folk bør ta høyde for at skolen setter dagsorden for hele samfunnet etter 1850-målestokk når man velger yrke og familiesituasjon. Jeg synes faktisk man kan mene at skolen som den sentrale samfunnsinstitusjonen den er bør tilpasse seg at foreldre er mennesker med helt vanlige jobber.

Guava skrev:

Det at elever er borte 50 prosent skyldes vel helt andre ting enn fraværssøknader?

At fravær er et stort problem er ikke vanskelig å skjønne. Det er kanskje enklere å være rigid på permisjonssøknader og si til Morten at han ikke får reise i mammas bryllup enn å gjøre noe med grunnproblematikken til en del av dem med stort fravær.

Jeg synes også jeg leser en del om skolens terskel for å sende elever hjem bare de er litt slitne eller småtufs i formen og foreldre som mener at det er ok å holde barn hjemme om de har bittelitt vondt i halsen.
Det er også en faktor som kan påvirke hvilken terskel en ungdom har for å legge seg til på sofaen etterhvert.

Er det noe system i skolen for å følge opp elever med høyt sykefravær og skulk? Er sykdom noe man aldri stiller spørsmålstegn ved?

Når jeg stiller spørsmål ved sykdom, noe jeg gjør hvert eneste år med flere elever, - da skjer det som alltid skjer: eleven dukker opp med en generell legeerklæring om vondt her og sliten der, behov for tilrettelegging (dvs. komme for sent om morgenen, levere etter frist, etc.) Jeg har sett så mange dustete legeerklæringer at ingenting overrasker meg lenger. Ungdom får intetsigende legeerklæringer om at de ikke kan trene, gå tur, komme tidlig på skolen, etc. Innvandrerkvinner får legeerklæringer som i detalj beskriver underlivsproblemer etter omskjæringer, etc., etc. Jeg skal ikke en gang begynne å si alt jeg mener om de legeerklæringene som spys ut til folk nå om dagen.

Amen, Katta.

Og jeg er altså innehaver av en jobb hvor jeg har fleksibilitet og økonomi til å ta ut ferie i skoleferiene. Likevel synes jeg dagens skole ikke henger med i samfunnsutviklingen, og skulle svært gjerne ha sett at det ble tatt en gjennomgang. Uten at jeg har SvaretTM på hvordan det burde ha vært.

Katta skrev:

Jeg synes faktisk man kan mene at skolen som den sentrale samfunnsinstitusjonen den er bør tilpasse seg at foreldre er mennesker med helt vanlige jobber.

Veldig enig. Og det handler ikke om å sette fravær i system.


Det er for øvrig ikke så umulig å få til endringer, selv i lovverk. Det er alltid en høring, det er alltid muligheter for hvem som helst til å uttale seg, og argumentere man godt nok og via en av de store aktørene (f.eks fagforening) kan man få gjennomslag for mye.
Jeg vet om en som uttalte seg ifb. med ny lov, og sendte til fagforening. Fagforenings innstilling til LO inneholdt 75% av medlemmets forslag. 50 % gikk videre og ble vedtatt i lovendringen.

"Dere har valgt det selv"-argumentet er så håpløst at jeg har ikke ord. Hvordan i huleste skal vi ha et bærekraftig samfunn hvis ingen blir leger og sykepleiere og brannmenn eller direktører og ingeniører og prester og gudvethva fordi det krever skift- eller turnusarbeid eller bare rett og slett ikke lar seg kombinere med familieliv?

Darth skrev:

Når jeg stiller spørsmål ved sykdom, noe jeg gjør hvert eneste år med flere elever, - da skjer det som alltid skjer: eleven dukker opp med en generell legeerklæring om vondt her og sliten der, behov for tilrettelegging (dvs. komme for sent om morgenen, levere etter frist, etc.) Jeg har sett så mange dustete legeerklæringer at ingenting overrasker meg lenger. Ungdom får intetsigende legeerklæringer om at de ikke kan trene, gå tur, komme tidlig på skolen, etc. Innvandrerkvinner får legeerklæringer som i detalj beskriver underlivsproblemer etter omskjæringer, etc., etc. Jeg skal ikke en gang begynne å si alt jeg mener om de legeerklæringene som spys ut til folk nå om dagen.

Jeg kjenner at jeg får virkelig, virkelig vondt av det du skriver her.
Legen er pasientens kanskje mest fortrolige, og legen må formulere seg på en måte som tilfredsstiller skolens informasjonsbehov, legens taushetsplikt og pasientens personvern.
Du som lærer skal faktisk ikke synse noe som helst om disse erklæringene, men forholde deg til det som blir deg fortalt i sånne.

pøbelsara skrev:

"Dere har valgt det selv"-argumentet er så håpløst at jeg har ikke ord. Hvordan i huleste skal vi ha et bærekraftig samfunn hvis ingen blir leger og sykepleiere og brannmenn eller direktører og ingeniører og prester og gudvethva fordi det krever skift- eller turnusarbeid eller bare rett og slett ikke lar seg kombinere med familieliv?

Nå kjenner jeg ganske mange sykepleiere, en del ingeniører, og et par prester med. Alle de jeg kjenner har ferie på sommeren. Turnusarbeid betyr jo ikke at man ikke har ferie? At turnus har en del ulemper, det sier jeg ikke i mot, men at de ikke får ferie - er det virkelig vanlig altså? Direktører kjenner jeg ikke, annet enn at jeg vet at direktørene i kommunen har ferie på sommeren.

Nextlife skrev:

Det blir cirka like fruktbart og relevant i denne diskusjonen som kommentarene til Stompa og Zoë.

Trukke jeg har kommet med en eneste kommentar?

Å forvente at lærerne skal kjempe for en utvidelse av skoleåret slik at noen kan ta fleksibel ferie er vel like utopisk som å forvente at sykepleierne, med utgangspunkt i at det vil være positivt for deres "kundegruppe", skal stå på barrikadene for å få jobbe annenhver helg.

Zoë skrev:

Trukke jeg har kommet med en eneste kommentar?

Men du nikket så fornøyd til Stompa.

apan skrev:

Jeg tror ikke at barn med normale behov glemmer alt de har lært av slikt i løpet av sommerferien, isåfall må det være foreldrene som gir fullstendig frislipp. Ikke vet jeg hvor du bor, men den er bare 8 her forøvrig.

Vi oppdaget til vår forskrekkelse at jentungen nesten hadde glemt å skrive gjennom denne sommeren! Frislipp? Jeg vet ikke, men vi hadde lest og øvd gangetabell i ferien, men ikke tenkt på skriving.


Ellers tenker jeg at vi burde ha minst 6 timers skoledag med bedre lærerdekning enn i dag, mye større grad av individuell tilpasning, inkludert at man kan "dumpe" for å bruke den tiden man trenger for å mestre et nivå (eller lære norske bokstaver og å lese, om man kommer hit som 10 år gammel flyktning), maks 6 ukers sommerferie.

Da tror fint jeg man kunne tålt at skolene var mer fleksible når det gjaldt å imøtekomme turnusforeldre og andre spesielle behov.