Julegudstjeneste i skolen

Jo Aminta - jeg snakket om bhage, tror jeg har vært for kjapp igjen, andre gang i samme tråd

Line* skrev:

Om man er ateist, misjonerer man det da? :uvitende:

Altså: Argumenterer man for at det ikke er noe å tro på, etc?
I tilfelle ser jeg ikke forskjellen på ateistiske foreldre og kristne/muslimske eller andre for den saks skyld...

Hm, jeg har aldri møtt noen som gjør det.
Og som medlem i Humanetisk forbund, og involvert i noe greier der så har jeg truffet en haug. I tillegg er størsteparten av venner og familie ateister, humanetikere og agnostikere.
Men det finnes vel sikkert de også vil jeg tro, som det finnes kristne som misjonerer.

Ateister som misjonerer er vel like ille som kristne foreldre som misjonerer, eller muslimske, eller alle andre. Har noen sagt at det er forskjell på det?

Jeg kan jo presisere at jeg ikke gjør det. Jeg legger ikke frem verken det ene eller det andre som sannheten for barna, men vi snakker om ulike livssyn og at mennesker tror og mener forskjellige ting. Og at alle må finne sin egen "vei".

Aminta skrev:

Hm, jeg har aldri møtt noen som gjør det.
Og som medlem i Humanetisk forbund, og involvert i noe greier der så har jeg truffet en haug. I tillegg er størsteparten av venner og familie ateister, humanetikere og agnostikere.
Men det finnes vel sikkert de også vil jeg tro, som det finnes kristne som misjonerer.

Ateister som misjonerer er vel like ille som kristne foreldre som misjonerer, eller muslimske, eller alle andre. Har noen sagt at det er forskjell på det?

Jeg kan jo presisere at jeg ikke gjør det. Jeg legger ikke frem verken det ene eller det andre som sannheten for barna, men vi snakker om ulike livssyn og at mennesker tror og mener forskjellige ting. Og at alle må finne sin egen "vei".

Det er det jeg også mener. Jeg ser ikke poenget ved å frita barn fra noen av delene. Hvordan kan de legge seg opp et eget syn på ting, uten å erfare tingene selv?
Mine barn har deltatt på Gudstjenester i alle sine skoleår, men er ikke noe særlig skadet av "misjonering" av den grunn, vil jeg påstå.

Begge valgte faktisk å la være å konfirmere seg, da de mente at de ikke kunne realatere til kristendommen personlig, og jeg mener de hadde et solid grunnlag til å ta den beslutningen på.
I og med de visste hva de valgte bort...

Jeg er født i 1971 og kan ikke for mitt bare liv huske innholdet i julegudstjenesten med skolen. Storesøster har vært i kirken med barnehagen og vi fikk spørsmål om hun skulle være med (de vet at hun ikke er døpt).

Mine barn er ikkje døypt og eg definerer meg sjølv som agnostiker. Går aldri i kyrkja. Trur det må vere fire år sidan eg var på ei gudsteneste sist, og det var i forbindelse med ein barnedåp eg var invitert i.
Likevel har eg ingen problemer med at mine barn går i kyrkja i lag med barnehagen eller skule. Sjølv om dei sikkert blir utsatt for litt forkynning. Minstejenta går til og med på babysang i regi av kyrkja. Hadde syns det var heilt greit om dei fekk vere med og sjå på bønn i ein moskè og.
Eg er opptatt av at mine barn skal få velge sjølv kva dei vil tru på når dei blir større. Og då meiner eg at det er viktig at dei gjer sine eigne erfaringar og observerer sjølv kva dei ulike religionane går ut på. Sjølvsagt kunne eg fortalt dei om forskjellige religionar, men det blir ikkje det samme.
Og dersom dei kjem heim og presenterer ting dei har lært som eg meiner er heilt hårreisande får eg heller korrigere det på ein fornuftig måte med ei litt meir nyansert forklaring.
Tre-åringen er veldig opptatt av Jesusbarnet for tida etter å ha snakka om det i barnehagen og vore i kyrkja pluss at dei syng ein del kristne julesangar i kyrkja. Eg ser at mannen, som er ateist, gremmar seg litt, men det kunne aldri falt han eller meg inn å nekte ho å bli med barnehagen i kyrkja uansett.
Eg har lest ei historie av Astid Lindgren for 3-åringen som heiter "Jul i stallen". Dette er eit slags juleevangelium som foregår på den svenske landsbygda. Har presentert det som eit eventyr, men samtidig sagt at mange meiner at det som står der skjedde i virkeligheten for mange, mange år sidan.
Kunne godt tenkt meg fleire slike bøker som forklarer bakgrunnen for andre religionar på ein måte som er forståelig for små barn!

Åh, denne tråden har utviklet seg på en måte som gjør meg forbanna, og ikke minst vettskremt.

Jeg er en av de som til vanlig ikke hadde kristendom på barne- og ungdomsskolen, surprise, surprise. Selv om jeg ikke lenger er medlem av den trosretningen jeg vokste opp i, er jeg veldig glad for at kristendomsfaget har forandret seg fra jeg var liten.

Som oftest hadde jeg og noen andre livssynstimer i stedetfor, hvor vi gikk inn på mange forskjellige religioner. Lærerikt og morsomt. En gang i blant var jeg med i kristendomstimene, og å påstå at det som ble sagt ble lagt frem som tro og ikke visshet, er ren svada. Nå kan det selvfølgelig være at det hadde noe med ignorante lærere å gjøre, men det er sikkert ikke bare jeg som har blitt utsatt for det.

Mine lærere satt slett ikke pris på de gangene jeg var med i timene. Da var det nemlig noen som satte spørsmål ved tingene de snakket om, og "that was frowned upon". Dette er pokkern ta ikke lenge siden heller.

At Lionking tror at man er redd for at barna skal bli utsatt for religion fordi man velger å gi dem det hele bildet, og ikke bare det statskirken fremstiller, blir for dumt.

Elias' lille oppgulp gidder jeg ikke kommentere engang, bortsett fra å si at en unnskyldning jaggu var på sin plass.

Å tro at man selv har funnet sannheten er flott. Å ikke akseptere at andre ikke mener at det er sannheten, er ille.

(Og å tro at Jesus ble født på julaften, og at det er derfor vi feirer jul, er rett og slett pinlig uopplyst.)

På vår skole er det eget opplegg på skolen for de som ikke vil gå i kirka.

Mine unger er forøvrig ikke døpt, og eldstemann er borgelig konfirmert. Jeg har dog ingen problemer med at de går i kirka. Det er jo ikke akkurat det verste som kan skje at de går seg en tur i kirka liksom.

Jeg spurte de begge på forhånd om hva de ville. Hun minste ville være med i kirka, mens eldstemann valgte skolen.

alfaCharlie skrev:

Åh, denne tråden har utviklet seg på en måte som gjør meg forbanna, og ikke minst vettskremt.

Jeg er en av de som til vanlig ikke hadde kristendom på barne- og ungdomsskolen, surprise, surprise. Selv om jeg ikke lenger er medlem av den trosretningen jeg vokste opp i, er jeg veldig glad for at kristendomsfaget har forandret seg fra jeg var liten.

Som oftest hadde jeg og noen andre livssynstimer i stedetfor, hvor vi gikk inn på mange forskjellige religioner. Lærerikt og morsomt. En gang i blant var jeg med i kristendomstimene, og å påstå at det som ble sagt ble lagt frem som tro og ikke visshet, er ren svada. Nå kan det selvfølgelig være at det hadde noe med ignorante lærere å gjøre, men det er sikkert ikke bare jeg som har blitt utsatt for det.

Mine lærere satt slett ikke pris på de gangene jeg var med i timene. Da var det nemlig noen som satte spørsmål ved tingene de snakket om, og "that was frowned upon". Dette er pokkern ta ikke lenge siden heller.

At Lionking tror at man er redd for at barna skal bli utsatt for religion fordi man velger å gi dem det hele bildet, og ikke bare det statskirken fremstiller, blir for dumt.

Elias' lille oppgulp gidder jeg ikke kommentere engang, bortsett fra å si at en unnskyldning jaggu var på sin plass.

Å tro at man selv har funnet sannheten er flott. Å ikke akseptere at andre ikke mener at det er sannheten, er ille.

(Og å tro at Jesus ble født på julaften, og at det er derfor vi feirer jul, er rett og slett pinlig uopplyst.)

Men trur du ikkje at dine barn er smarte nok til å gjere sine eigne vurderingar sjølv om kristendommen blir presentert som den einaste sanninga?
Det er vel liten sjanse for at dei skal bli hjernevaska av å gå i kyrkja eit par gangar i året?

Simone skrev:

Men trur du ikkje at dine barn er smarte nok til å gjere sine eigne vurderingar sjølv om kristendommen blir presentert som den einaste sanninga?
Det er vel liten sjanse for at dei skal bli hjernevaska av å gå i kyrkja eit par gangar i året?

De skal få gå i kirken så mye de vil hvis og når de velger det selv, men da skal de også være klar over at det som blir sagt der ikke er sannheten for alle.

Selvfølgelig tror jeg ikke de blir hjernevasket av et par turer i kirka, men jeg tror ikke de tar skade av å ikke være med heller. Så slipper vi også forvirringer om hvem som etter sigende var de første menneskene på jorden, når Jesus ble født, hva som skjer når man dør o.l.

(Og hvor smarte jeg tror mine egne barn er har ingenting med saken å gjøre. Det at tro ble presentert som viten i mange forskjellige trosretninger gjorde sitt for å forvirre og frustrere meg da jeg var barn, og er noe jeg ikke unner mine egne barn. Samme hvor overbevist jeg er om at deres intelligens selvfølgelig er uovertruffen i manns minne.)

lykkeliten02 skrev:

Men mitt ståsted er fortsatt at det er "ufarlig" å delta i julegudstjeneste for alle, like som det er å delta i andre religioners høytid. Åpenhet og nysgjerrighet er bedre enn å snu ryggen til.

Selvfølgelig er det ufarlig. Jeg tror ingen mener det er direkte farlig, eller at det kan føre til at barna blir hjernevaskede sektmedlemmer. Poenget er at folk må få velge selv. Det må finnes fullverdige alternativer for dem som ikke vil. Det må ikke fnyses av og les bort at folk ikke ønsker å gå i kirken og ønsker kontroll over barnets introduksjon til religionsutøvelse.

Jeg skal være med barnehagen i kirken i morgen. Det er helt frivilling, men jeg tror at Glitterbarnet kanskje vil syns det er gøy - sang og lys og greier, og jeg får hørt hvordan en barnegudstjeneste går for seg, og på det viset dannet meg en mening om jeg syns han skal få delta neste jul. Jeg syns også det er flott hvis han får være med i andre trossamfunn, både på omvisning og se hvordan seremonier foregår.

Line* skrev:

Om man er ateist, misjonerer man det da? :uvitende:

Altså: Argumenterer man for at det ikke er noe å tro på, etc?
I tilfelle ser jeg ikke forskjellen på ateistiske foreldre og kristne/muslimske eller andre for den saks skyld...

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil? Selvfølgelig argumenterer jeg for at det ikke finnes noe gud hvis det faller seg naturlig, det er ikke noe jeg tar opp med mine kristne venner og prøver å omvende dem liksom.

Jeg blir litt oppgitt over at alle slike diskusjoner havner i " Det er jo ikke farlig å delta"-greia, og signerer alfaCharlie helhjertet.

alfaCharlie skrev:

De skal få gå i kirken så mye de vil hvis og når de velger det selv, men da skal de også være klar over at det som blir sagt der ikke er sannheten for alle.

Jeg fikk et spørsmål fra en av mine tamilske elever da vi ventet på at skolegudstjenesten skulle begynne i dag. Han lurte på hvem det skulle handle om i kirka, om det var Jesus eller? Jeg svarte at nå er vi i en kristen kirke og der snakker de om Gud og Jesus fordi det er det de kristne tror på. Jeg regner med at han fortsatt er hindu nå i kveld. 😉

alfaCharlie får sagt det

Blånn skrev:

Jeg fikk et spørsmål fra en av mine tamilske elever da vi ventet på at skolegudstjenesten skulle begynne i dag. Han lurte på hvem det skulle handle om i kirka, om det var Jesus eller? Jeg svarte at nå er vi i en kristen kirke og der snakker de om Gud og Jesus fordi det er det de kristne tror på. Jeg regner med at han fortsatt er hindu nå i kveld. 😉

Lurer på om Hannah var i kirken idag, så det sto kirkebesøk på planen. Men glemte helt å spørre.
Uansett. Jeg tror nok mine barn skal delta på "gudstjenester" ift julen. Har ikke tenkt så mye over det enda, for H er såpass lita. Men det gjør meg ingenting. Jeg tror ikke det har så voldsom mye betydning for om de blir kristne eller ei. Og jeg personlig ser ikke på det som så voldsom forkynning.

For en del år tilbake (faktisk snart 8 år) hadde vi ett barn i en 3 avdelings barnehage, der foreldrene sa hun ikke skulle være med i kirken før jul. Da var det ganske "uvanlig" egentlig, og vi ble nok litt overrasket. Vi imøtekom foreldrene, men jeg tror nok ikke nødvendigvis den jenta hadde det så bra alene i barnehagen mens alle de andre dro på kirkebesøk.

Men jeg synes det er en grei ordning at det er ett opplegg i skolen, og ett i kirka, så får de velge.

guniss skrev:

Vi imøtekom foreldrene, men jeg tror nok ikke nødvendigvis den jenta hadde det så bra alene i barnehagen mens alle de andre dro på kirkebesøk.

Ga dere henne ikke et like godt alternativ?

glitterchick skrev:

Ga dere henne ikke et like godt alternativ?

Kva vil eit like godt alternativ vere i såfall, då? Går ut i frå at dei som blir igjen i barnehagen får holde på med ein eller anna koselig aktivitet, men når det berre er ein som blir igjen blir det jo litt stusselig.
Uansett kva ho fekk holde på med ville ho jo føle seg litt utanfor når dei andre kjem tilbake og snakkar om det dei har gjort.

Simone skrev:

Kva vil eit like godt alternativ vere i såfall, då? Går ut i frå at dei som blir igjen i barnehagen får holde på med ein eller anna koselig aktivitet, men når det berre er ein som blir igjen blir det jo litt stusselig.
Uansett kva ho fekk holde på med ville ho jo føle seg litt utanfor når dei andre kjem tilbake og snakkar om det dei har gjort.

...eller kanskje hun syntes det var litt kult å få være helt alene i barnehagen sammen med noen voksne som (forhåpentligvis) fant på noe moro for henne.

Det er ikke alltid "å gjøre som alle de andre" er det beste.

Blånn skrev:

Jeg fikk et spørsmål fra en av mine tamilske elever da vi ventet på at skolegudstjenesten skulle begynne i dag. Han lurte på hvem det skulle handle om i kirka, om det var Jesus eller? Jeg svarte at nå er vi i en kristen kirke og der snakker de om Gud og Jesus fordi det er det de kristne tror på. Jeg regner med at han fortsatt er hindu nå i kveld. 😉

Næh, tror du?

Jeg lurer på om du har misset litt poenget. Det er ikke fordi jeg er vettskremt for at ungene mine skal bli kristne jeg ikke vil at de skal være med på gudstjenester i skolens regi, det er fordi jeg ikke vil at det skal være en del av undervisningen for mine barn. Altså, jeg gjentar meg selv her, tro blir fremstilt som sannhet.

glitterchick skrev:

Ga dere henne ikke et like godt alternativ?

Hun satt ikke igjen alene nei 😉
Det var igjen en voksen som hadde en aktivitet med henne (jeg husker ikke hva lenger) - men det tror det var mer sårt at alle andre (venner og lekekamerater) dro på noe hun ikke kunne dra på. Som den eneste. Ikke så greit når man bare er 4-5 år. Man føler seg nok litt annerledes da, og det er vel ikke alltid så kult når man er liten? Og ikke helt skjønner opplegget selv.

alfaCharlie skrev:

Næh, tror du?

Jeg lurer på om du har misset litt poenget. Det er ikke fordi jeg er vettskremt for at ungene mine skal bli kristne jeg ikke vil at de skal være med på gudstjenester i skolens regi, det er fordi jeg ikke vil at det skal være en del av undervisningen for mine barn. Altså, jeg gjentar meg selv her, tro blir fremstilt som sannhet.

Og det vet man at det blir i et kirkebesøk før jul gjennom skolen?