Bunad og hijab

For de aller, aller fleste Oslofolk så er det vel ikke vanskelig å gå tilbake 2-3-4 generasjoner i en eller annen retning, og finne en oldemor fra Telemark eller Østerdalen eller noe. 😛

Polyanna skrev:

For de aller, aller fleste Oslofolk så er det vel ikke vanskelig å gå tilbake 2-3-4 generasjoner i en eller annen retning, og finne en oldemor fra Telemark eller Østerdalen eller noe. 😛

Nei, ikke sant. Det med Telemarksbunaden var at det var påfallende mange i et visst miljø som tydeligvis greide å finne aner til den dyreste bunaden i Norgen. Min venninne innrømmet i allefall at hennes valg kun var basert på estetikk.

Jeg har sunnmørsbunad, fordi pappa er derifra. Jeg er kun født der, men har aldri bodd der selv. Det er allikevel den bunaden jeg føler meg mest hjemme i.

Også jeg da, som bor i Telemark og ser bunader fra Øst (flest- bredt belte/rød jakke), Vest (ikke så mange - smalt belte og korsettsnor i livet) og Bø (ganske mange - veldig trendy sent på 80-tallet, også kalt Beltestakk med veldig bredt belte.gjerne i lilla/rosa) i mengder hver eneste 17.mai. Jeg synes nemlig at bunadsinnslag fra andre steder i landet er SÅ moro, og de er SÅ fine og spesielle

Selv har jeg Vest-Telemarksbunad, og synes jo den er kjempefin, men akkurat i år så jeg noen Nordlandsbunader som bare var helt fantastiske!

Jeg synes hijab og bunad er et rørende syn, rett og slett. Jeg blir varm om hjertet når jeg ser hvor samlende 17. maifesten er blitt i Oslo, og er veldig glad for at inklusjonen er sterkere enn bunadspolitiet.

Tradisjon for tradisjonens skyld synes jeg er ganske uinteressant, levende tradisjoner som tar opp i seg nye verdier og fenomener i samfunnet er hva man trenger for å bygge fellesskap.

Og så er det sprøyt å påstå at alle norske kvinner alltid har vært friere og mindre undertrykket enn alle kvinner med hijab.

Karima skrev:

Og så er det sprøyt å påstå at alle norske kvinner alltid har vært friere og mindre undertrykket enn alle kvinner med hijab.

Er det noen som har sagt det? At alle norske kvinner har vært friere og mindre undertrykket enn alle kvinner med hijab? Jeg kan ikke se at noen har skrevet det, men kanskje jeg må lære meg å lese :grubler:

Jeg begår bunadsulovligheter ved å droppe lua som hører til, så om noen legger til et hodeplagg til en annen bunad bør jeg vel ikke rope så alt for høyt om det. Så flere med bunad og hijab på TV-sendingene fra hovedstaden og synes helt ærlig at det var et rørende syn.

Darth skrev:

Jeg syns ikke skautet som hører til bunadene er kvinneundertrykkende. Jeg syns hijab og koneskaut er to helt forskjellige ting.

Darth skrev:

Jeg mener fortsatt at det er stor forskjell på koneskaut (til hverdag og fest) og hijab. Det er en tabloidisering av historien å si at hijabtradisjonen er det samme som å gå tilbake 150 år i Norge. Det stemmer ikke. Norske kvinner har ingen tradisjon for å være undertrykket og styrt i en slik grad. Det norske samfunnet var et fattig og relativt homogent bondesamfunn der kvinner og menn jobbet sammen i et arbeidsfellesskap. Selvsagt var mannen den sterke parten også i Norge, men det var ikke så sterkt insitusjonalisert som mange skal ha det til. I den grad det fantes arrangerte ekteskap og sterk kontroll av kvinner så fantes det i overklassen - og den var svært liten i Norge. Kvinner i Norge har levd i mye større frihet enn sine medsøstre i store deler av verden i hundrevis av år - det skal vi være stolte av, vi skal ikke late som om Norge anno 1850 var det samme som Kurdistan anno 2000. Det stemmer overhodet ikke. Jeg er personlig livredd for at slike holdninger skal legitimere hijabbruken og gjøre til at enda flere barn dukker opp på skolen i upraktiske og kontrollerende klær.

Jeg ikke liker derfor ikke å koble bunad og hijab under argumentet "sånn var det i Norge før".

Darth skrev:

Er det noen som har sagt det? At alle norske kvinner har vært friere og mindre undertrykket enn alle kvinner med hijab? Jeg kan ikke se at noen har skrevet det, men kanskje jeg må lære meg å lese :grubler:

Nei, du antyder vel ikke det i det hele tatt? 😉

Jeg synes at du gir mer uttrykk for din egen holdning til hijab, og det er vel strengt tatt ikke det diskusjonen her går på.

Darth: Jeg syns du har skrevet gode og velbegrunnede innlegg om hvorfor du reagerer som du gjør, og forstår bedre hva du mener nå. Jeg er enig med deg i uviljen mot hijab, men syns kanskje du oppvurderer kvinners tradisjonelle frihet litt i overkant, og uansett legger litt for mye av den verdien over i klesplagget bunad.

Mine kvinnelige formødre ble i hvert fall oppdratt innen et veldig strengt regime for hva som "sømmet seg" for en kvinne. Min mor fikk absolutt ikke gå med langbukser, min mormor måtte alltid spørre morfar etter penger til de minste ting, inntekter som hun hadde bidratt til like mye som ham (gård). Hun kunne aldri drømme om å gå ute blant folk barhodet. Det var virkelig "usømelikt". Oldemor ble tvangsgiftet bort til en fæl, fæl fyr, og ble hundset rundt av svigerforeldrene sine i årevis, inkludert å måtte bo på et kaldt, trekkfullt loft, så to av barna hennes døde av lungebetennelse.

Og som i Kurdistan i dag: Det falt skam på mann og på slekt om man skikket seg dårlig.

Jeg er enig i at kvinneunertrykkelsen i Norge anno 1850 og i Kurdistan anno 2000 ikke har akkurat samme karakter, men de inneholder mange av de samme elementene: Kvinnen som representant for en slekt, som en som har som hovedformål å bringe frem unger det ikke hersker tvil om farskap for, og som arbeidshest.

Blå - jeg verken antyder eller skriver at alle gjør eller er ditt eller datt. At noen tillegger meg slike holdninger får gå på deres egen kappe. Jeg mener ikke at alle kvinner som går i hijab er undertrykte - og det har jeg aldri skrevet eller sagt noen steder, og det er heller ikke det diskusjonen handler om slik jeg ser det. Jeg mener at hijab er et kvinneundertrykkende plagg som ikke hører hjemme i kombinasjon med det norske tradisjonsplagget bunad. I mine øyne er det to ulike utsagn.

Men at min mening om hijab til bunad har med min holdning til hijab å gjøre er jo rimelig klart. Hva skulle det ellers være basert på - og hva handler i så fall diskusjonen om? Om vår nøytrale oppfatning om hijab og bunad? Jeg visste ikke at en slik fantes, i alle fall har ikke jeg en slik. Jeg har hele tiden understreket at det er snakk om min mening og holdning til både tradisjoner, bunader og hijaber.

Charlie skrev:

- jeg reagerer spesielt på RØYKING i bunad ...

Jeg også, av en eller annen grunn synes jeg det ser helt fryktelig ut.
Vel, jeg har drukket øl i bunad, sikkert noen som ville reagert på det også. Iallfall sier bunadspolitiet at man ikke skal være full i bunad.

Jeg bekjenner å ha sittet med Big Mac-meny i fanget på bunaden min, da jeg var 15. Min mor hadde antagelig tatt sin død av det, om hun visste det.

Niobe skrev:

Jeg bekjenner å ha sittet med Big Mac-meny i fanget på bunaden min, da jeg var 15. Min mor hadde antagelig tatt sin død av det, om hun visste det.

Bedre enn sushi eller rødvin, tross alt. Både kjøttkaker og brød føyer seg jo greit inn i et norsk, tradisjonelt kosthold. Og øl er da norsk bondekost så det holder. :tsktsk:

Så sant, så sant. Kanskje jeg skal fortelle henne det, så hun får høre at jeg holder norske tradisjoner i hevd?

Nå synes jeg dere er skikkelig ekle med bunadspolitiet.

Tjorven skrev:

Nå synes jeg dere er skikkelig ekle med bunadspolitiet.

Pfft, de fortjener det. Har jo enda lengre ferie enn lærere, jo!

rine skrev:

Pfft, de fortjener det. Har jo enda lengre ferie enn lærere, jo!

Helt på høyde med julenissen, faktisk.

Tallulah skrev:

... påfallende mange i et visst miljø som tydeligvis greide å finne aner til den dyreste bunaden i Norgen.

Nå vet jeg at prisen ikke helt var essensen her nødvendigvis, men jeg mener bestemt at det faktisk ikke er den dyreste, det er nemlig bunaden fra Setesdal.



Ellers er jeg helt og fullstendig enig i at det er påfallende mange fra en viss plass som har typ beltestakken fra Telemark, både med og uten aner til fylket, og de fleste velger nok uansett ut fra estetikken der ja.

Jeg synes også, som Billa, at det er mye morsommere å se bunader som ikke er like vanlige, i alle fall ikke akkurat der jeg bor/er - slik som her nede på Sørlandet, der Vest-Agder jo er den aller mest synlige. Da er det forfriskende med andre innslag.

Jeg kommer litt sent inn i diskusjonen, og dette er muligens sagt mange ganger allerede: jeg synes det går helt fint å bruke hijab med bunad og jeg synes det burde gå helt fint å være prinsipielt mot hijab men likevel mene at kvinner med hijab kan bruke bunad uten å måtte ta av seg hijaben. I mitt hode er det litt selvmotsigende å være mot hijabbruk fordi det er kvinneundertrykkende samtidig som man mener at kvinner som bruker hijab ikke kan ha på seg en bunad fordi de må respektere tradisjonen.

Det er noe problematisk med nivåene her - å se hijab som symbol på kvinneundertrykkelse og bunaden som symbol på norske tradisjoner versus jenta med hijab som er født og oppvokst på Grorud som har lyst til å ha på bunad på nasjonaldagen til landet sitt. Skal hun ikke ha lov til det fordi det blir tull i kategoriene for de som forholder seg til disse plaggene som symboler på et helt annet nivå? Fordi hun har valgt å bruke hijab (eller andre har valgt for henne), kan hun ikke velge bunad? Hvis man skal trekke dette opp på det samme symbolnivået, blir det jo unektelig slik at enten er du muslim eller norsk, blir det ikke?

Jeg synes dette er spennende diskusjoner, og tenker at slike forhandlinger om symboler og identitet gir gode muligheter til å komme oss videre fra sementerende oppfatninger om hvem vi er. På det viset er jo 17. mai en nyttig og meningsladet anledning. Jeg selv er vel hverken for eller mot hijab som sådan og har et heller liberalt forhold til regler for bunadsbruk, og synes i grunnen det er moro med alskens kombinasjoner. Det hadde jo vært artig om kvinner som til vanlig bruker hijab kunne tatt i bruk hodeplaggene som følger med bunadene hvis de dekker behovet, men men jeg sier meg enig med Karima i følgende:

Karima skrev:

Tradisjon for tradisjonens skyld synes jeg er ganske uinteressant, levende tradisjoner som tar opp i seg nye verdier og fenomener i samfunnet er hva man trenger for å bygge fellesskap.